Détroit, Californie, New York : le socialisme Made in USA

[Bisounours]

Salman Rushdie :

 

"l'islamophobie [...] est un mot qui a été inventé récemment pour protéger une communauté. Mais l'islam [...], c'est une religion, un choix. Et dans une société ouverte, nous devons pouvoir converser librement au sujet des idées." 

[Tramp]

Appeler à la deportation de gens et à restreindre par la loi la pratique religieuse, c'est pas ce que j'appelle converser des idées. 

[Bisounours]

La persécution des croyants est criminelle,  critiquer une religion est légitime ; et en l'état actuel, ceux qui pervertissent la religion de l'islam, ce sont les djihadistes qui à ce moment là pratiquent allègrement une sorte de chrétienphobie matérialisée par des crimes de masse.

[Fagotto]

Le mot 'islamophobie' a une étymologie douteuse, et est mal défini voire souvent détourné en tant que concept.

N'epêche que l'obsession anti-musulman, le racisme spécifique envers eux existe, et que les discussions spécieuses à propos du mot 'islamophobie' sont en général lancé pour éviter de reconnaitre ce phénomène.

[Mathieu_D]

1 minute ago, Fagotto said:

N'epêche que l'obsession anti-musulman, le racisme spécifique envers eux existe, et que les discussions spécieuses à propos du mot 'islamophobie' sont en général lancé pour éviter de reconnaitre ce phénomène.

Les plus haïs étant les occidentaux convertis.

(qui le méritent bien)

[Fagotto]

9 hours ago, Rincevent said:

les autres pas du tout ou quasiment.

 

Ils n'en parlent pas directement ou explicitement, mais dans le fond ils parlent surtout de ça. Faut être naif pour croire le contraire.

[Fagotto]

2 minutes ago, Mathieu_D said:

Les plus haïs étant les occidentaux convertis.

 

 

Ah je ne sais pas, ça dépend je dirais, l'anti-musulman et l'anti-arabe étant très souvent lié, voire confondu.

[Mathieu_D]

On connait la chanson.

[NoName]

Il y a 11 heures, Rincevent a dit :

Non non, j'emploie alt-right dans le sens bien précis que les gens d'alt-right se donnent eux-mêmes. L'alt-right est obsédée par la défense des blancs ; alors que la défense de l'Occident, formulé ainsi, c'est plutôt un truc de l'alt-light (mais aussi d'autres courants plus recommandables). Nationalisme ethnique et racial pour l'alt-right, nationalisme civique et culturel pour l'alt-light.

 

Riton le Mesquin est sans doute ce qui est, en France, le moins éloigné de l'alt-right. Ou Daniel Conversano peut-être, mais je connais nettement moins.

 

Je n'ai pas dit que le "combat" prioritaire de l'alt-right était contre les Juifs ; j'ai dit que c'était très courant chez eux. Ce qui différencie l'alt-right de l'alt-light, clairement, c'est la "question raciale", que ce soit envers les Noirs, les Arabes, les Indiens ou les Latinos (ou les Juifs, le cas échéant). Ceci dit, dans l'alt-right, je ne vois qu'un seul type qui ne tape pas sur les Juifs, c'est Jared Taylor ; tous les autres classent les Juifs dans une autre race que la race blanche, une race qui serait par nature concurrente, subversive ou whatever.

 

On va prendre des archétypes. L'alt-right, c'est Richard Spencer, c'est Kevin McDonald, c'est Andrew Anglin, c'est Mike Enoch. L'alt-light, c'est Milo Yannopoulos, c'est Gavin McInnes, c'est Stefan Molyneux, c'est Breitbart. Les uns parlent régulièrement de race (et en font souvent leur principal cheval de bataille), les autres pas du tout ou quasiment.

Tu classes Southern dans alt lite ou alt right 

[Fagotto]

Si j'ai suivi l'alt-right a été revendiqué par Spencer ie un nazi, ie que si on suit la méthode exposée au-dessus, limiter l'appelation alt-right aux nazis ne fait qu'euphémiser/créer de la confusion autour de la vraie idéologie de ces gens.

Donc soit on utilise jamais alt-right et on parle de nazis de suprémacistes d'etc...

Soit on utilise alt-right pour un spectre plus large incluant tous les droitards obsédés par l'immigration qui pullulent sur l'Internet US, qui en plus ont souvent des liens plus ou moins cachés avec les nazis cités plus haut.

Enfin ce n'est pas le bon sujet.

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Fagotto a dit :

N'epêche que l'obsession anti-musulman, le racisme spécifique envers eux existe, 

"Musulman" n'étant pas un groupe ethnique, l'obsession contre eux n'est pas un racisme. Trouve un mot approprié.

 

Oh, et dans les faits, je ne crois pas que "l'obsession anti-musulman" vise les Indonésiens ou les Bosniaques. C'est sans doute l'indice que le mot est parfaitement à côté de la plaque.

 

Il y a 2 heures, NoName a dit :

Tu classes Southern dans alt lite ou alt right 

Hmmm, je dirais alt-light, de ce que je vois de son discours public. D'autant qu'elle a travaillé avec The Rebel Media, qui est alt-light et non alt-right.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Fagotto a dit :

Soit on utilise alt-right pour un spectre plus large incluant tous les droitards obsédés par l'immigration qui pullulent sur l'Internet US, qui en plus ont souvent des liens plus ou moins cachés avec les nazis cités plus haut.

Auquel cas on utilise fascistes pour tous ceux qui s'opposent à la Révolution, ou étatistes pour tous ceux qui ne sont pas anarchistes ?

 

Si on doit comprendre la réalité, il faut employer les concepts comme il faut, et non pas comme ça arrange notre paresse intellectuelle.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Rincevent said:

Oh, et dans les faits, je ne crois pas que "l'obsession anti-musulman" vise les Indonésiens ou les Bosniaques. 

Ben techniquement j'ai bien vu des français se lamenter de l'islamisation de Bali par les javanais. (Je déplore aussi, c'est plus folklo l'hindouisme)

Dans les balkans il y a plus de sympathies pour les non-musulmans.

Il paraît que la répression en Chine sur les Ouïghours leur causerait plus de tort à l'internationale si ceux là n'étaient pas musulmans.

Les occidentaux convertis sont regardés comme relevant de la psychiatrie.

On ne parlera pas de Boko Haram, les africains centraux évangelistes sont regardés avec moins de craintes que les musulmans.

 

Il y a bien eu les rohingyas musulmans qui ont attirés des sympathies ces derniers temps.

[Slonner]

Hmmm, je dirais alt-light, de ce que je vois de son discours public. D'autant qu'elle a travaillé avec The Rebel Media, qui est alt-light et non alt-right.

Si une communauté bosniaque veut construire une mosquée, je ne sais où, pas sur que cela passe non plus.

Même si, en effet, il est clair que les indonésiens et bosniaques ne sont pas mis dans le même sac que les maghrébins. Mais c'est plutôt un problème français amha.

 

Edit : désolé pour la citation c'était le message de Rincevent du dessus auquel je répondais

[Fagotto]

11 minutes ago, Rincevent said:

Si on doit comprendre la réalité, il faut employer les concepts comme il faut, et non pas comme ça arrange notre paresse intellectuelle.

 

Donc pour comprendre la réalite tu valides un concept employé par des extrémistes pour euphémiser/normaliser leur mouvement, c'est bien.

 

12 minutes ago, Rincevent said:

Auquel cas on utilise fascistes pour tous ceux qui s'opposent à la Révolution, ou étatistes pour tous ceux qui ne sont pas anarchistes ?

 

 

Rien à voir avec ce que je dis, dès que tu essaies de penser seul ça bloque visiblement, je demande justement d'appeler des gens comme Spencer par leurs noms, pas par une étiquette hype qu'ils veulent nous faire utiliser.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Fagotto a dit :

Donc pour comprendre la réalite tu valides un concept employé par des extrémistes pour euphémiser/normaliser leur mouvement, c'est bien.

 

 

Rien à voir avec ce que je dis, dès que tu essaies de penser seul ça bloque visiblement, je demande justement d'appeler des gens comme Spencer par leurs noms, pas par une étiquette hype qu'ils veulent nous faire utiliser.

La différence entre les (néo-)nazis et l'alt-right, c'est que les premiers prétendent défendre les Aryens, et les seconds prétendent défendre les blancs. Tu comprends la différence entre les deux ? Qu'on qualifie l'alt-right de "white nationalists" (wtf ce concept from outer space), ou d'identitaires blancs, ce serait déjà nettement plus pertinent que "nazis".

[Fagotto]

Ca fait pas trop de différence pour les non-blancs, dans les faits Spencer est très très inspiré par les nazis, avec des adaptations forcément donc néo-nazes c'est pas si mal, suprémaciste blanc aussi, d'ailleurs je l'ai proposé plus haut, mais c'est plus long, c'est mieux qu'un truc aussi masquant que alt-right.

[Cthulhu]

On revient sur le socialisme aux US, il y a d'autres fils pour parler de l'alt-right.

[NoName]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Hmmm, je dirais alt-light, de ce que je vois de son discours public. D'autant qu'elle a travaillé avec The Rebel Media, qui est alt-light et non alt-right.

 

 

Exactement ce que je pensais. Alors tu m'explique pourquoi ce membre de l'alt-right dont le discours ne contient pas de références raciales à fait une vidéo lors de son passage à Paris pour montrer que le quartier n'était rempli que de noirs et d'arabes ? 

[Hayek's plosive]

Quand la moderation rouvrira le sujet du socialisme sauce US, on pourra y poster ceci:

 

https://www.wsj.com/articles/california-judge-rules-coffee-must-carry-cancer-warning-1522367533

[Cthulhu]

C'est fait (et j'ai déplacé ton message du coup).

[Frenhofer]

Citation

Projet de loi californien, "SB-1424 Internet : médias sociaux : fausses informations : plan stratégique", restreint la liberté d'expression et oblige les sites Web à utiliser des vérificateurs de faits approuvés par l'État pour approuver le contenu.

 

[Tramp]

Il n'existe pas de réglementation ou d'interdiction qui ne fasse pas bander les journalistes du Monde :

 

Le Monde - San Francisco se rebelle contre les trottinettes électriques en libre-service

Face à la recrudescence de comportements gênants, voire dangereux, de la part des utilisateurs de ces engins mis en libre-service, les élus de la ville s’apprêtent à réglementer leur usage.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/04/13/san-francisco-se-rebelle-contre-les-trottinettes-electriques-en-libre-service_5284976_3234.html

[Hayek's plosive]

il y a une heure, Tramp a dit :

Il n'existe pas de réglementation ou d'interdiction qui ne fasse pas bander les journalistes du Monde :

 

Le Monde - San Francisco se rebelle contre les trottinettes électriques en libre-service

Face à la recrudescence de comportements gênants, voire dangereux, de la part des utilisateurs de ces engins mis en libre-service, les élus de la ville s’apprêtent à réglementer leur usage.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/04/13/san-francisco-se-rebelle-contre-les-trottinettes-electriques-en-libre-service_5284976_3234.html

 

La palme de la putasserie étant :

 

« C’est une vieille tactique de certaines entreprises high-tech arrogantes, déplore le conseiller municipal Aaron Peskin. Elles préfèrent demander pardon plutôt que de demander l’autorisation. »

[Neomatix]

Il veut que n'importe quelle initiative demande son autorisation ?

Et ce sont les entreprises High-Tech qui sont arrogantes ?

[Cthulhu]

Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit :

Aaron Peskin

 

J'ai déjà vu ce nom passer, il a l'air d'être dans pas mal de fumisteries du genre.

[Adrian]

California to become first U.S. state mandating solar on new homes

 

 

Et un commentaire :

 

Citation

When I moved to California, I noticed that cars had these little white warning labels on the driver's side window. They are a warning that parts or byproducts of the car could cause cancer.

 

[Zagor]

On m'explique pourquoi la Californie attire toujours autant les entreprises malgré un virage socialiste de plus en plus prononcé?

Surtout que certains Etats proches sont bien plus intéressant pour le buisness: https://www.forbes.com/best-states-for-business/list/#tab:overall

[TODA]

11 minutes ago, Zagor said:

On m'explique pourquoi la Californie attire toujours autant les entreprises malgré un virage socialiste de plus en plus prononcé?

Surtout que certains Etats proches sont bien plus intéressant pour le buisness: https://www.forbes.com/best-states-for-business/list/#tab:overall

Impossible à expliquer: Faut venir voir sur place: on adore ou on déteste...

moi j'adore, ses basques, sa culture latina pour ne pas dire Mexicana, sa liberté de penser et d'oser essayer, sa jeunesse d'esprit

[Neuron]

Car certaines boites sont déjà implantées et qu’il peut exister des dispositions publiques avantageuses. 

 

Dans un autre domaine, en Californie, le prix de l’eau est payé par les industries à 80% alors que l’agriculture doit consommer 60% des volumes. Pour les particuliers, c’est moitié prix, les agriculteurs c’est gratuit. 

La californie a vu ses productions agricoles exploser. Et les pénuries d’eau avec les rationnements.