Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Le problème c'est pas l'immigré, c'est l'aide sociale, si c'est ce que tu veux dire. Voilà. Personne n'envisagerait de démanteler les entreprises du CAC 40 qui touche des subventions ou bénéficient des appuis politiques dans les contrats à l'étranger. Sauf les cocos, et pour cause, ils visent les grandes entreprises pas les subventions. Bon et bien c'est pareil avec les immigrés et les aides sociales. Ceux qui tiennent ce discours visent davantage les immigrés que les aides sociale. Mais j'avais bien compris que ce n'était pas ton cas Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 C'est quoi le problème avec l'immigré ? Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. J'ai lu plusieurs messages sur ce forum où vous vous accordiez à considérer les Roms comme une population invivable et impossible à intégrer. Comment concilier le droit à la libre-circulation des personnes dans des situations où certains "groupes" de personne constitue un trouble à l'ordre public pour d'autres ? Peut-on imaginer une cohabitation intelligente avec les Roms sans céder aux sirènes du socialisme humanitaire et de la xénophobie institutionnalisée ? Lien vers le commentaire
José Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 J'ai lu plusieurs messages sur ce forum où vous vous accordiez à considérer les Roms comme une population invivable et impossible à intégrer. Trop gros ton fake, fieu. Recommence. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Trop gros ton fake, fieu. Recommence. Il a du tomber sur un message de Tout38 ? Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 J'ai lu plusieurs messages sur ce forum où vous vous accordiez à considérer les Roms comme une population invivable et impossible à intégrer. N'imp'. Mis à part FreeJazz je ne vois pas qui aurait pu dire ça, et encore j'en doute. Lien vers le commentaire
tout38 Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Il a du tomber sur un message de Tout38 ? Merci de me laisser à l'écart de cette discussion. Ceci dit, le meilleur moyen de réguler l'immigration, reste effectivement de réduire les aides sociales pour TOUS, nationaux inclus. De cette manière, n'afflueront que les immigrés les plus travailleurs et/ou les plus qualifiés. Du reste, le grand Pascal Salin lui-même, ne disait pas autre chose sur cet épineux sujet. Sur ce, je vous laisse à vos polémiques Lien vers le commentaire
José Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 ...le meilleur moyen de réguler l'immigration... En vertu de quoi faudrait-il "réguler" l'immigration ? Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Trop gros ton fake, fieu. Recommence. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Vous pouvez répondre à ma question ? Comment concilier des intérêts aussi divergents que ceux des populations sédentaires et nomades ? Peut-on sortir du manichéisme qui ne nous laisse comme unique solution le fascisme d'Etat ou le socialisme humanitaire ? Quand on regarde l'Etat demander aux Roms de se dépouiller de leurs mode de vie pour s'intégrer à la société française, ça ressemble aux intrusions permanentes dans la vie privée que pratiquent les hommes d'état, c'est condamnable. Lorsqu'on oblige les communes à allouer un terrain aux caravanes qui sont une nuisance objective pour les populations environnantes, on sacrifie la sécurité et le bien-être du contribuable sur l'autel de l'humanitarisme, c'est aussi très problématique. Peut-on imaginer une solution intermédiaire ? Merci de me laisser à l'écart de cette discussion. Ceci dit, le meilleur moyen de réguler l'immigration, reste effectivement de réduire les aides sociales pour TOUS, nationaux inclus. De cette manière, n'afflueront que les immigrés les plus travailleurs et/ou les plus qualifiés. Du reste, le grand Pascal Salin lui-même, ne disait pas autre chose sur cet épineux sujet. Sur ce, je vous laisse à vos polémiques La plupart des Roms fraîchement arrivés ne vivent pas d'aide sociales, certains vivaient dans un tel état de dénuement dans leur pays d'origine que la simple mendicité dans nos contrées leur assure une augmentation inestimable de leurs conditions de vie. Ce n'est pas à l'Etat de dicter aux Roms leur mode de vie, pas plus que ce n'est à l'Etat de dicter notre façon de vie. Problème, comment fait-on pour gérer l'arrivée de plus en plus massive de populations vivant exclusivement de mendicité et de petits larcins ? La confrontation entre mode de vie sédentaire et nomade laisse déjà naître des confrontations virulentes et des débordements de violence Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Vous pouvez répondre à ma question ? Non Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 N'imp'. Mis à part FreeJazz je ne vois pas qui aurait pu dire ça, et encore j'en doute. Il y a un consensus général autour de la question Roms y compris sur ce forum -Ils ne respecteraient pas les règles de la population majoritaire -Ils dégraderaient leur habitat -Ils seraient responsables de la hausse du nombre de cambriolage et de petits larcins -Ils vivraient aux crochets de l'Etat -Ils sentiraient mauvais http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/page-1332#entry1063662 http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/page-1538#entry1118435 http://www.liberaux.org/index.php/topic/51490-les-roms-la-presse-et-les-politiciens/page-2#entry1000809 http://www.liberaux.org/index.php/topic/41344-caillassages-et-petits-problemes/page-49#entry654927 http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/?view=findpost&p=1063655 Lien vers le commentaire
José Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Imbécile heureux. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Imbécile heureux. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Ce n'est pas moi qui écrit ça, c'est ce que je lis sur votre forum lorsque je fais une recherche sur les "roms" Lien vers le commentaire
José Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Illettré sournois. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Illettré sournois. http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/?view=findpost&p=1010604 Ça marche aussi, oui. Mais encore une fois, c'est une très mauvaise lasagne, les Roms personne ne les aime. Ce qui m'étonne au plus au point, c'est pourquoi l'Etat major du PS semble aller dans cette voie. Ils ne sont pas stupides tout de même. http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/page-1248#entry1047034 Deux fois plus de Roms expulsés de leurs camps en 2013 qu'en 2012 Comme quoi rien ne vaut des vrais socialistes pour chasser les indésirables. http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/page-1028#entry1007580 Si c'est le cas, cela validerait mon impression, et me confirmerait dans l'idée que les roms sont le peuple le plus laid du monde, juste devant les Indo-Pakistanais, contrée dont ils sont pourtant issus. Dégénérescence, Darwin. http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/page-1032#entry1008451 C'est vrai mais je parlais au sens disparition des frontières et immigration libre. Pour que ça marche avec cette population il faut vraiment blinder les réglementations sur l'occupation de l'espace publique, sans quoi ils n'en finiront pas de faire chier leur monde. Ceci-dit j'ai quand même dit une connerie et en théorie ça devait marcher en libéralie. Pour moi leur filer des terrains c'est une fausse bonne solution car ils dégueulassent tout ce qu'ils ont. Quand ils partent d'un terrain personne d'autre ne peux s'y installer à nouveau tellement l'endroit est plein de merde. C'est d'ailleurs pour ça que des roms refusent de venir sur les terrains de certaines communes. Il faut passer derrière eux pour tout nettoyer. Sont vraiment répugnants. A bien y réflechir ils faudraient faire d'eux des propriétaires de leur propre terrain pour qu'ils aient enfin un intérêt à entretenir l'endroit. C'est quand même super difficile de rester libéral avec les roms trouvez pas ? Lien vers le commentaire
José Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Trouduc spécieux. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Trouduc spécieux. Envoyé de mon ordinateur en utilisant mes petits doigts sur le clavier. Je suis d'un naturel optimiste, j'aimerais que les Roms et les anti-Roms vivent en paix Le message le plus mesuré que j'ai lu sur la question est de Filthy John http://www.liberaux.org/index.php/topic/34888-nouvelles-du-monde-sans-int%C3%A9r%C3%AAt/?view=findpost&p=1008652 Lorsque l'état disparaît, la seule chose qui prends le relais, ce sont des structures politiques non plus basées sur des concepts aussi creux que le "contrat social" ou "l'intérêt général", mais uniquement sur la collaboration entre individus pour assurer la pérennité de leur liberté et propriété. Parce que la nature humaine est ainsi faite. Structures politiques en concurrence, d'ailleurs, et qui seront probablement bien plus limitées en zone d'influence et prérogatives que les monstres que sont les états-nations modernes. Les structures mafieuses, dans ce contexte, sont reléguées à des activités telles que le rapt, le vol organisé ou la piraterie, et ont de très grandes difficultés à assurer la rentabilité de leurs opérations face aux coûts et risques encourus. Quant aux Roms, puisque c'est du micro-phénomène de la délinquance des populations nomades dont il était originellement question, la plus grande probabilité est qu'ils redeviennent ce qu'ils étaient autrefois —des travailleurs nomades— avant qu'ils ne soient poussés vers l'illégalité par zèle réglementaire. Lien vers le commentaire
Neuron Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Un clandestin paie des taxes sur tout ce qu'il consomme, sans couverture sociale. Si l'État n'était pas con, il laisserait entrer un max d'immigrés "illégaux". Et grace à ces taxes, il vit dans un environnement convenable. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Il y a un consensus général autour de la question Roms y compris sur ce forum Il n'y a aucun consensus du tout, n'imp' -Ils ne respecteraient pas les règles de la population majoritaire Ca ne veut rien dire du tout. -Ils dégraderaient leur habitat C'est leur problème si c'est leur habitat. -Ils seraient responsables de la hausse du nombre de cambriolage et de petits larcins Bah c'est vrai qu'ils sont souvent dans ces trucs-là mais dire que c'est uniquement de leur faute c'est beaucoup trop facile. -Ils vivraient aux crochets de l'Etat Pas plus pas moins que les franchouilles -Ils sentiraient mauvais Pfff...franchement... Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Et grace à ces taxes, il vit dans un environnement convenable. Lien vers le commentaire
Neuron Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 C'est leur problème si c'est leur habitat. Le problème est, comme pour d'autres groupes nomades, quand ils sont chez toi. Car à cet instant, je ne connais pas de nomade propriétaires. Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Tremendo, je vous rejoins entièrement. Je posais simplement la question de la cohabitation. Un camp Roms s'installe à 50 mètres de chez vous, ça fait plonger la valeur de votre bien immobilier. Lorsque vous ouvrez votre fenêtre, vous respirez l'odeur des déjections et autres joyeusetés. Le terrain où ces roms sont installés ne vous appartiennent pas, les nuisances enregistrées ne vous donnent pas non plus le droit de dégager manu militari ces personnes. Que faites vous ? Comment fait-on pour contenter tout le monde ? Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Le problème est, comme pour d'autres groupes nomades, quand ils sont chez toi. Car à cet instant, je ne connais pas de nomade propriétaires. Tremendo, je vous rejoins entièrement. Je posais simplement la question de la cohabitation. Un camp Roms s'installe à 50 mètres de chez vous, ça fait plonger la valeur de votre bien immobilier. Lorsque vous ouvrez votre fenêtre, vous respirez l'odeur des déjections et autres joyeusetés. Le terrain où ces roms sont installés ne vous appartiennent pas, les nuisances enregistrées ne vous donnent pas non plus le droit de dégager manu militari ces personnes. Que faites vous ? Comment fait-on pour contenter tout le monde ? Oui tout ceci n'est pas normal et s'ils occupent illégalement un terrain ou provoquent des nuisances au voisinage alors il faut les attaquer en justice. Il y a déjà tout ce qu'il faut pour régler ce problème. Et s'ils veulent être nomades, qu'ils s'installent là où les propriétaires les acceptent ou sur les terrains inoccupés et sans propriétaire. C'est un problème judiciaire comme un autre, rien de plus. Lien vers le commentaire
Barry Chuckle Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Oui tout ceci n'est pas normal et s'ils occupent illégalement un terrain ou provoquent des nuisances au voisinage alors il faut les attaquer en justice. Il y a déjà tout ce qu'il faut pour régler ce problème. Et s'ils veulent être nomades, qu'ils s'installent là où les propriétaires les acceptent ou sur les terrains inoccupés et sans propriétaire. C'est un problème judiciaire comme un autre, rien de plus. Vous avez sûrement raison, le problème Rom est peut-être un faux problème Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Vous avez sûrement raison, le problème Rom est peut-être un faux problème C'est aussi un problème institutionnel, car si les municipalités leur refilent des terrains gratis ça ne va pas les inciter à s'adapter. Lien vers le commentaire
Neuron Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 C'est aussi un problème institutionnel, car si les municipalités leur refilent des terrains gratis ça ne va pas les inciter à s'adapter.De même si le gouvernement imposé aux communes de refiler des terrains gratis et entretenus par les impôts locaux.Il n'y a pas de problème rom, juste un problème de l'exécutif de ne pas faire appliquer les lois, de lobbies qui aident à l'occupation illégale de propriétés privées. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 De même si le gouvernement imposé aux communes de refiler des terrains gratis et entretenus par les impôts locaux. Il n'y a pas de problème rom, juste un problème de l'exécutif de ne pas faire appliquer les lois, de lobbies qui aident à l'occupation illégale de propriétés privées. Oui voilà Lien vers le commentaire
Gilles Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Et un problème de législation du travail qui condamne la flexibilité et les empêche de travailler légalement. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 En bon nerd, je dirais qu'on a rien contre les roms.A condition de posséder les originaux, bien entendu. Lien vers le commentaire
Neuron Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Et un problème de législation du travail qui condamne la flexibilité et les empêche de travailler légalement.Plus depuis 2014. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 12 décembre 2014 Signaler Share Posté 12 décembre 2014 Vous pouvez répondre à ma question ? Comment concilier des intérêts aussi divergents que ceux des populations sédentaires et nomades ? Peut-on sortir du manichéisme qui ne nous laisse comme unique solution le fascisme d'Etat ou le socialisme humanitaire ? Quand on regarde l'Etat demander aux Roms de se dépouiller de leurs mode de vie pour s'intégrer à la société française, ça ressemble aux intrusions permanentes dans la vie privée que pratiquent les hommes d'état, c'est condamnable. Lorsqu'on oblige les communes à allouer un terrain aux caravanes qui sont une nuisance objective pour les populations environnantes, on sacrifie la sécurité et le bien-être du contribuable sur l'autel de l'humanitarisme, c'est aussi très problématique. Peut-on imaginer une solution intermédiaire ? La plupart des Roms fraîchement arrivés ne vivent pas d'aide sociales, certains vivaient dans un tel état de dénuement dans leur pays d'origine que la simple mendicité dans nos contrées leur assure une augmentation inestimable de leurs conditions de vie. Ce n'est pas à l'Etat de dicter aux Roms leur mode de vie, pas plus que ce n'est à l'Etat de dicter notre façon de vie. Problème, comment fait-on pour gérer l'arrivée de plus en plus massive de populations vivant exclusivement de mendicité et de petits larcins ? La confrontation entre mode de vie sédentaire et nomade laisse déjà naître des confrontations virulentes et des débordements de violence Facile. Les nonades achètent ou louent des terrains ou vont au camping. Et la police fait son job. Lien vers le commentaire
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