Santé, hôpitaux et soins

[Hayek's plosive]

Sauf erreur, il n'y a toujours pas de fil dédié a l'approche libérale de la santé hors alimentation.

 

En cherchant sur la NHS, je suis tombé la-dessus:

 

Mirror, Mirror on the Wall, 2014 Update: How the U.S. Health Care System Compares Internationally

 

Avec notamment ce tableau:

 

 

 

Le UK aussi bien ranké me parait assez suspicieux. Non pas que le systeme soit a chier (des 2 fois ou j'ai du aller a l'hosto, j'ai pas eu a y redire) mais je serais curieux de mettre ca en parallele avec le cout des systemes. C'est bien d'avoir le meilleur systeme au monde, mais avec une armée de fonctionnaires (1,7mn de personnes pour la NHS, plus que n'importe ou dans le monde) ca serait la moindre des choses (meme si ce n'est pas un argument pour valider le modele).

 

 

La NHS, 5eme plus gros employeur au monde (d'apres la BBC).

 

Amusant d'ailleurs de voir que le systeme francais est en queue de peloton:

 

[Tremendo]

Tiens c'est marrant les statolâtres oublient de dire que la Suisse se classe deuxième:

 

[Hayek's plosive]

Il y a pas tant d'articles que ca sur contrepoints.

 

Je suis tombé sur celui-la:

 

 

Ou la, pouf, la France est mal classée, et le UK encore plus mal classé. Comme quoi ca a l'air de dépendre des critères.

[Noob]

Bizarrement quand j'ai vécu là-bas les anglais que j'ai connu n'étaient pas très satisfait du NHS.

Ils disaient que l'Angleterre est le meilleur pays pour mourir.

C'est à dire qu'il faut des années pour voir un spécialiste et que si on le voit trop tard pour soigner un cancer, il y a au moins les hôpitaux pour mourir bien soigné.

 

[Jesrad]

On peut aussi discuter du fait douteux que la sécu rembourse l'astrologie l'homéopathie, la psychiatrie et les psychanalyses, ainsi que la chirurgie bariatrique des obèses. Mais ne rembourse pas la chirurgie corrective oculaire.

[Sloonz]

Quand l’indicateur mis le plus en avant c’est le taux de mortalité infantile, ça donne déjà de sérieux doutes sur le sérieux de la chose…

[FabriceM]

Quand l’indicateur mis le plus en avant c’est le taux de mortalité infantile, ça donne déjà de sérieux doutes sur le sérieux de la chose…

 

Qu'est ce que tu lui reproches, à cet indicateur ?

[Hayek's plosive]

Qu'est ce que tu lui reproches, à cet indicateur ?

 

La derniere fois que j'ai regardé, c'est la Grece en premier.

 

La Grece. Devant le Japon, l'Allemagne, la Suede, la France, le UK, Singapour, l'Australie, etc.

[FabriceM]

Soit tu t'es planté, soit les données ont été révisées, soit autre chose.

 

Mais en comparant sur gapminder la grèce est derrière le japon, la france, etc sur la mortalité infantile et l'a toujours plus ou moins été depuis un siècle ...

[Brock]

faudrait que tu precises si c'est un cheval pour une bataille de salon ou plutot repas de famille, qu'on sache comment l'habiller...

[Sloonz]

Qu'est ce que tu lui reproches, à cet indicateur ?

 

Dans les pays développés, la mortalité est infantile n’est que très marginalement impactée par le système de santé. C’est en fait surtout corrélé aux naissances précoces, dont la plupart des causes sont sociales ou comportementales (par exemple un très bon prédicteur de la mortalité infantile c’est l’age de la mère, dans les états US où la proportion de filles-mères est plus élevé, la mortalité infantile est plus élevée. Et le phénomène des filles-mères c’est pas une question strictement médicale en soi)

[FabriceM]

Dans les pays développés, la mortalité est infantile n’est que très marginalement impactée par le système de santé. C’est en fait surtout corrélé aux naissances précoces, dont la plupart des causes sont sociales ou comportementales (par exemple un très bon prédicteur de la mortalité infantile c’est l’age de la mère, dans les états US où la proportion de filles-mères est plus élevé, la mortalité infantile est plus élevée. Et le phénomène des filles-mères c’est pas une question strictement médicale en soi)

 

Dans les pays développé, oui. Mais l'essentiel de la population mondiale vit justement dans des pays faiblement développés ou très irrégulièrement développés.

Après, je laisse aux spécialistes le soin de choisir la combinaison d'indicateur la plus à même d'évaluer le système de soin et/ou la qualité de vie dans les différents pays du monde.

[Noob]

Justement là il était question de comparer le système US aux européens. Pour soit disant dire que les USA c'est tropporibl.

[POE]

La comparaison du NHS avec les autres systèmes n'est pas en faveur d'une libéralisation en tout cas. Apparemment, il arrive à faire aussi bien sans IRM et sans scanner.

Cela prouve qu'on peut arriver à faire dire un peu ce qu'on veut avec les chiffres que l'on choisit.

Sans connaître la manière de construire les indicateurs du premier tableau, c'est difficile de savoir sur quoi débattre.

[Noob]

Exactement, cf la signature à neuneu2k. Et de toute façon c'est une affiche clairement produite pour une campagne donc faut pas s'étonner du résultat.

Mine de rien j'ai surtout vu des français fortunés se faire soigner aux USA plutôt que l'inverse.

Et je veux pas dire, mais le côté patient centered care, j'arrive pas à comprendre à quoi il font allusion.

La seule fois où j'ai mis les pieds dans un de ces centres de médecins généralistes le médecin m'a vite fait comprendre qu'il avait pas plus que 5 minutes à me consacrer.

[PABerryer]

Sujet fort intéressant. 

 

De ce que je sais le NHS est pourri car encore plus socialiste que la SS. Il faut attendre des années pour avoir accès à un dentiste entre autres.

 

 

Sinon pour les USA ont dit souvent que c'est un système libéral alors que;

   - il y a Medicare et Medicaid

   - tu n'es pas libre de choisir ton assurance, cela passe par ta boite.

 

 

Sinon j'aime bien les licornes quand elles sont bien montées

 

[José]

Le NHS :

 

On ne paie rien, mais on n'a rien non plus.

 

La santé est un droit que doit protéger l'État

[José]

Waiting Your Turn: Hospital Waiting Lists in Canada

 

The Fraser Institute's fourteenth annual waiting list survey found that Canada-wide waiting times for surgical and other therapeutic treatments changed very little in 2004. Total waiting time between referral from a general practitioner and treatment, averaged across all 12 specialties and 10 provinces surveyed, rose from 17.7 weeks in 2003 to 17.9 weeks in 2004. This small nationwide deterioration in access reflects waiting-time increases in 4 provinces, while concealing decreases in waiting time in Alberta, Manitoba Quebec, New Brunswick, Nova Scotia, and Newfoundland. 

Among the provinces, Manitoba achieved the shortest total wait in 2004, 14.8 weeks, with Ontario (15.5 weeks) losing the "best access" province status that it had held since 2000, and Alberta (17.8 weeks) next shortest. Saskatchewan exhibited the longest total wait, 33.3 weeks; the next longest waits were found in Prince Edward Island (27.4 weeks) and New Brunswick (20.9 weeks).

[NicolasB]

En France, il y a le temps d'attente pour aller voir un spécialiste...

[Hayek's plosive]

NHS errors costing billions a year - Jeremy Hunt

NHS urged to halve serious mistakes and save 6,000 lives

No more covering up errors, NHS told

Stafford Hospital: Hiding mistakes 'should be criminal offence'

[Hayek's plosive]

Les autorités fédérales sur la santé chient dans la colle avec des guidelines foireuses. Heureusement que rien n'est remis en question et qu'elles sont toujours celles qui gèrent le bouzin.

 

Lax U.S. Guidelines on Ebola Led to Poor Hospital Training, Experts Say

 

 

Many American hospitals have improperly trained their staffs to deal with Ebola patients because they were following federal guidelines that were too lax, infection control experts said on Wednesday.

Federal health officials effectively acknowledged the problems with their procedures for protecting health care workers by abruptly changing them. At 8 p.m. Tuesday, the Centers for Disease Control and Prevention issued stricter guidelines for American hospitals with Ebola patients.

 

Et donc du coup, on va aligner ca avec les pratiques de... Médecins Sans Frontières.

 

 

The Doctors Without Borders guidelines are even stricter than the new C.D.C. directives in that they require full coverage of the torso, head and legs with fabrics that blood or vomit cannot soak through, along with rubber aprons, goggles or face shields, sealed wrists and rubber boots. Doctors and nurses wear two sets of gloves, including long outer ones that strap or are taped to the gown; janitors wear three sets.

 

Bin oui, parce qu'ils sont un peu plus connaisseurs de l'affaire que des bureaucrates alakon.

[Cthulhu]

   - tu n'es pas libre de choisir ton assurance, cela passe par ta boite.

 

Tu peux prendre une assurance toi-même, c'est juste que les coûts sont exorbitants, alors que ta boite ne t'en fait payer qu'une partie.

 

J'avais aussi le choix entre plusieurs assurances, mais ce n'est peut-être pas si commun.

 

[Noob]

Fuck Yeah Capitalism :

http://www.marketwatch.com/story/wal-marts-new-everyday-low-price-a-40-doctor-visit-2014-10-17?siteid=rss&rss=1

[Hayek's plosive]

The sloppy handwriting of doctors kills more than 7,000 people annually

[Tramp]

Est-ce qu'au lieu de faire une association à but non lucratif et de prendre des dons, n'aurait-il pas été beaucoup plus judicieux de créer un fond d'investissement téléthon avec une prise de risque élevée ?

[Hayek's plosive]

At last! A crackdown on foreign patients abusing the NHS: How sick visitors from EU countries cost us £400million a year

 

Under an EU agreement, citizens can be treated free of charge in other countries as long as their government repays the cost. 

But the UK claws back only £1 for every £15 we pay for Britons to be treated abroad. Last year the Government managed to collect £50million from EU countries but paid out £750million.

 

Et le plus mauvais payeur en proportion du montant payé est... La France!

 

[Bézoukhov]

Ils ont qu'à arrêter d'envoyer leur vieux en Dordogne, et ça s'équilibrera tout seul.

 

(Question subsidiaire : ces chiffres peuvent-t-ils être considérés comme un bon proxy du tourisme intra-communautaire ?)

[Malky]

Ils ont qu'à arrêter d'envoyer leur vieux en Dordogne, et ça s'équilibrera tout seul.

Haha j’ai pensé la même chose

[Hayek's plosive]

Une image intéressante (mais non sourcée ):

 

 

Ca a l'air de venir de cette source:

 

http://www.arnoldkling.com/blog/judging-the-health-care-olympics/

 

Mais le lien vers l'AEI renvoie dans rien.

[Hayek's plosive]

More info sur un article de Reason (de 2008):

 

http://reason.com/archives/2008/06/17/accidents-murders-preemies-fat

 

 

For example, Texas A&M health economist Robert Ohsfeldt and health economics consultant John Schneider point out that deaths from accidents and homicides in America are much higher than in any other of the developed countries. Taking accidental deaths and homicides between 1980 and 1999 into account, they calculate that instead of being at near the bottom of the list of developed countries, U.S. life expectancy would actually rank at the top.