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Je raconte my life 6 - Lamentations & fleurs de lol


FabriceM

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Merci pour tes conseils. Mon but principal c'est qu'il apprenne à se défendre, qu'il sache le moment venu mettre un coup pour faire mal et montrer à l'autre gamin qu'il faut pas l'emmerder. Oui la boxe anglaise apprend beaucoup esquives, placement, technique de poing.

 

Je pense que le Karaté est la base pieds poings, ça suffit largement entre mioches pour faire comprendre que le petit caïd n'aura pas le dessus.

 

Comme je continue à donner des cours en plus de mon taff, je parle pas mal avec les parents qui m'expliquent un peu que même dans des lycées calmes maintenant c'est tendu. Les gamins sont intelligents et provoquent, emmerdent, ça ne va pas au clash directement comme à mon époque il y a 20 ans. Ils sont devenus vicieux. J'ai eu une éducation stricte (mais pas trop non plus, faut pas déconner) et je sais que bon nombre de parents laissent faire leurs enfants (rien qu'au jardin d'enfants je le vois). Moi et ma femme c'est pas notre truc, on doit apprendre à obéir, à respecter les gens, les choses. Je sais que dans un Dojo ça marche au pas, Sensei dit, tu fais point barre et cette rectitude me plait.

Alors à mon avis tu devrais prendre le problème à l'envers: trouve d'abord un bon dojo/cours avec de bons professeurs qui ont la philosophie que tu cherches. Au besoin essaye toi-même quelques cours. Les vidéos sur le net c'est bien, mais en général ce sont les meilleurs qu'on y voit: l'offre que tu vas trouver près de chez toi, c'est très variable.

 

Je l'ai bien vu dans ma pratique du judo: j'ai fait 3 différents dojos et c'était le jour et la nuit. Les 2 premiers ça ressemblait plus à de la gymnastique que du judo: l'accent était mis sur l'entraînement physique et la technique. Le but était de gagner en compétition, ou au moins marquer des points, le St Graal du judo à l'occidentale. Et le dernier où je suis resté plus longtemps, c'était un peu d'échauffement étirement et puis régulièrement une présentation sur la philosophie du judo, des citations de Jigoro Kano, et une introduction à une technique avec l'explication du pourquoi. En plus on faisait aussi la partie auto-défense du judo, les atemis: https://fr.wikipedia.org/wiki/Atemi

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Nous on faisait 50% katas 50% combat avec un prof tres strict.Et puis il est parti, un jeune est arrive, les cailleras ont commence a s'inscrire et c'est devenu 100% combat de merde, sans arbitre, avec des debutants et j'ai lache l'affaire.

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Merci pour tes conseils. Mon but principal c'est qu'il apprenne à se défendre, qu'il sache le moment venu mettre un coup pour faire mal et montrer à l'autre gamin qu'il faut pas l'emmerder. Oui la boxe anglaise apprend beaucoup esquives, placement, technique de poing.

 

Je pense que le Karaté est la base pieds poings, ça suffit largement entre mioches pour faire comprendre que le petit caïd n'aura pas le dessus.

 

Comme je continue à donner des cours en plus de mon taff, je parle pas mal avec les parents qui m'expliquent un peu que même dans des lycées calmes maintenant c'est tendu. Les gamins sont intelligents et provoquent, emmerdent, ça ne va pas au clash directement comme à mon époque il y a 20 ans. Ils sont devenus vicieux. J'ai eu une éducation stricte (mais pas trop non plus, faut pas déconner) et je sais que bon nombre de parents laissent faire leurs enfants (rien qu'au jardin d'enfants je le vois). Moi et ma femme c'est pas notre truc, on doit apprendre à obéir, à respecter les gens, les choses. Je sais que dans un Dojo ça marche au pas, Sensei dit, tu fais point barre et cette rectitude me plait.

 

Je sais très bien que dans Monaco à 16 ans il ne fera pas du combat de rue, je veux simplement qu'il ait suffisamment confiance en lui pour si un gamin l'emmerde il lui tienne tête sans baisser la tête parce qu'il saura qu'au moindre départ de coup du pseudo caïd il se prendra un coup de tatane dans la tronche. Après, je m'occupe de dealer avec les parents du l'amoché et avec le directeur d'établissement. Bien entendu taper tout de suite est débile, mais quand ton gamin en a raz le bol des saloperies dites sur son compte par un couillon de première il faut qu'il puisse aller le voir et le regarder en face en lui disant qu'à la prochaine il le déglingue.

 

J'ai eu à me battre violemment une fois au lycée, un boxeur en plus. Une histoire débile d'ailleurs. J'étais nageur et donc je ne savais pas me battre du tout le gars m'a attendu en bas du stade m'a tiré par le col du blouson et a commencé à me taper dans le bide, j'ai eu réflexe et j'ai tapé en haute toutes mes forces, malheureusement pour lui, en plein dans le menton. Malgré mes bleus énormes sur l'abdomen et le plexus, j'ai eu des ennuis avec la police et l'école, le KO (il a eu un black-out de 2 secondes) n'étais pas passé. Si je n'avais pas mis KO ce type j'aurais pu avoir vraiment plus de problèmes. Au final je n'ai eu que des problèmes "administratifs". Je sais que le collège et le lycée ça peut être tendu, je veux prendre les devants.

 

 

Le problème du judo c'est que c'est orienté 100% défense. L'avantage, c'est que c'est facilement trouvable, et que les enfants peuvent en faire facilement vu qu'on ne porte pas de coups. Le Jiu-Jitsu es plus violent et vicieux, quand il aura vieilli ça va le faire. En tout cas je plussoie 

 

Ensuite, pour les sports de contact pur, je ne sais pas. J'imagne que JIM connaît bien le sujet et qu'on peu lui faire confiance.

 

Mais pour avoir moi-même été dans la situation où tu as peur que ton gosse se retrouve, le plus important c'est de travailler le mental. Je sais pas comment ça se passe à monaco mais mes profs de collège et de primaire étaient le genre à te dire

"si les autres t'embêtent, il ne faut pas répondre, 't'es plus intelligent gnagna". C'est de la merde, et je suis sûr que c'est répandu comme genre de réflexion.

Faudra contre propagandiser.

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"si les autres t'embêtent, il ne faut pas répondre, 't'es plus intelligent gnagna". C'est de la merde, et je suis sûr que c'est répandu comme genre de réflexion.

Faudra contre propagandiser.

C'est ce que j'ai subit comme propagande, c'est effectivement répandut et de la merde.

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"si les autres t'embêtent, il ne faut pas répondre, 't'es plus intelligent gnagna". C'est de la merde, et je suis sûr que c'est répandu comme genre de réflexion.

 

 

Absolument.

Voici ma philo et celle que je vais apprendre a ma fille : si on t'attaque, replique et frappe, mais essaye de garder ca en dessous du radar de l'autorite.

 

Bien souvent les bagarres sont dans le bus aussi, c'est un autre environnement a gerer.

Je me rappelle d'une fois hilarante ou j'etais en train de papoter au fond du bus avec un copain repute pour etre fort en baston.Et la arrive un bully, qui me prend pour cible, et commence a me faire chier.J'etais assez grand pour me defendre mais mon ami a decide d'intervenir, c'etait d'autant plus epique que je l'avais vu venir depuis le debut, comme au cinema.Il l'a calme violemment, sans le taper, juste en l'attrappant au collet et en le dominant.

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C'est pourtant la route vers la sérénité et l'estime de soi.

 

ça c'est typiquement le genre de réflexion qui peut mener à se prendre mon poing dans la gueule.

 

Non c'est de la putain de fucking trisomie de merde ce genre de réflexion, c'est tellement con que ça pourrait être l'oeuvre d'un journaliste.

 

L'estime de soi quand on se fait martyriser à l'école ça n'existe pas, y'a que les petits cons sociopathes qui gardent leur estime de soi quand on les tabasse sans qu'ils se défendent et qui se vengent plus tard dans leur vie de merde.

L'estime de soi ça passe d'abord par le fait de pas se comporter en victime quitte à s'en prendre une deuxième derrière. Ce qui tue le plus, c'est pas de se faire casser la gueule, mais de pas être foutu de répondre.

 

La sérénité et l'estime de soi ça vient précisément avec le fait d'être capable de se défendre et de le faire quand besoin est. T'es pas serein quand tu te laisse chier dans les bottes: t'as peur, t'as les boules, t'es angoissé mais si y'a un truc que t'es pas, c'est serein. Le jour où t'es serein c'est le jour où tu finis par mettre une mandale au connard qui te piquais ton goûter, parce que là c'est le début de la fin pour toi, et que tu sais que tu risques plus grand chose.

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"si les autres t'embêtent, il ne faut pas répondre, 't'es plus intelligent gnagna"

Finalement si on combine ça au socialisme moralinant on arrive à une espèce d'anti-stoïcisme : occupe-toi de ce qui ne dépend pas de toi (le tiers-monde, les inégalités, la classe ouvrière, le peuple français...) et ne t'occupe surtout pas de ce qui dépend de toi (se défendre contre un petit con).
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du calme les amis, Tramp a raison.

A la petite ecole il y avait un caid qui aimait bien martyriser tout le monde, il s'appelle Christophe et il devenu quelqu'un de tres bien et gentil comme un agneau.Mon approche avec lui a ete de m'en faire un ami.Ca marche bien dans les petites classes, c'est un bon conseil a donner a son fils: soit strategique avant d'etre tactique.Il faut resister au bully, puis lui parler, lui parler, lui parler jusqu'a s'en faire un ami.Au lycee c'est completement different.Quelqu'un qui rentre dans ta zone et te menace doit se prendre une beigne et etre domine verbalement.

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du calme les amis, Tramp a raison.

A la petite ecole il y avait un caid qui aimait bien martyriser tout le monde, il s'appelle Christophe et il devenu quelqu'un de tres bien et gentil comme un agneau.Mon approche avec lui a ete de m'en faire un ami.Ca marche bien dans les petites classes, c'est un bon conseil a donner a son fils: soit strategique avant d'etre tactique.Il faut resister au bully, puis lui parler, lui parler, lui parler jusqu'a s'en faire un ami.Au lycee c'est completement different.Quelqu'un qui rentre dans ta zone et te menace doit se prendre une beigne et etre domine verbalement.

 

quand on est pas celui qui se fait taper dessus c'est facile à tenir comme discours

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Pourquoi pas du Krav Maga, au juste ? C'est efficace, et la première règle c'est d'éviter le combat.

Parce qu'il a deux ans? Le Krav, avec management par le stress et apprentissage des coups bas pour mettre hors d'état de nuire, même de façon pas joli-joli, c'est un peu tôt...
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du calme les amis, Tramp a raison.

A la petite ecole il y avait un caid qui aimait bien martyriser tout le monde, il s'appelle Christophe et il devenu quelqu'un de tres bien et gentil comme un agneau.Mon approche avec lui a ete de m'en faire un ami.Ca marche bien dans les petites classes, c'est un bon conseil a donner a son fils: soit strategique avant d'etre tactique.Il faut resister au bully, puis lui parler, lui parler, lui parler jusqu'a s'en faire un ami.Au lycee c'est completement different.Quelqu'un qui rentre dans ta zone et te menace doit se prendre une beigne et etre domine verbalement.

Note que j'ai dit "se défendre", pas "lui péter les genoux".

Au contraire de ça les doctrine de type zero tolerance impliquent de toujours se laisser faire et de toujours dépendre de l'adulte, sinon on se fait punir au même titre que l'autre. Ce qui est tout de même très malsain.

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Le but c'est pas de frapper tout le temps. Je rechercher un art martial asiatique parce que je sais que (à Monaco en tout cas) dans tous les Dojos c'est le bordel, il y a une vraie rigueur et pour moi c'est trèèèèès important. Je ne veux pas non plus de problèmes à l'école, si un gamin le frappe je veux qu'il puisse le calmer immédiatement et qu'il montre à toutes les petites frappes qu'on ne l'emmerde pas!

J'ai un peu d'experience pour des momes qui ont fait du judo, du taekwondo et de la boxe thai (mais plus vieux pour la boxe thai, 10 ans)

A mon avis le judo pour un mome petit c'est l'ideal:

- deja c'est fun, tres important pour qu'un mome continue (probalement le critere numero 1, si il veut pas y aller ca sert a rien)

- il font des combats a chaque sceances, c'est "hands on". Et pour un mome c'est la pratique concrete du corps a corps qui lui donne confiance en lui dans des situations de conflit, et qui va parfois lui permettre d'eviter ces conflits.

- c'est bien adapte a la maniere dont les momes se batte.

- c'est aussi adapte au niveau de motricite des petits !

- c'est tres discipline et avec des rituels, rien que ca c'est tres interessant pour un mome meme si il se bat jamais (attention ca depend des dojos).

- ca aprend a tomber, ce qui est utile pour un mome d'une maniere general y compris quand ils font du velo ou du skate (je parle d'experience)

- la plupart des momes de 6 ans ont aucune envie de prendre des coups a l'entrainement, et de toute facon pour les petits ya souvent pas de combats du tout pour les arts pied/poing (j'ai vu des combats de boxe thai de gamins de 6 ans ou l'un des adversaires s'est mis a pleurer apres avoir pris un coup)

- si apres il veut faire du MMA il aura des bases solides pour enchainer sur le brazilian jujitsu :)

Apres ca depend aussi du gamin, j'en ai vu de 5 ans qui etait a fond a l'entrainement de taekwondo mais c'etait plutot l'exception.

Et puis certain enfants sont des guerriers d'autres pas, un art martial changera pas ca.

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Pas pratiqué moi-même, mais j'avais un pote qui faisait de l’aïkido au lycée et ça avait l'air pas mal du tout pour l'auto-défense.

L'aikido j'en ai fait mais j'etais deja plus vieux (15 ans). Si on a un bon prof c'est interessant mais pas adapte aux momes tres jeunes a mon avis, deja ils risquent de trouver ca chiant.

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Le problème du judo c'est que c'est orienté 100% défense. L'avantage, c'est que c'est facilement trouvable, et que les enfants peuvent en faire facilement vu qu'on ne porte pas de coups.

Le juudou est assez loin d'être orienté 100% défense. De l'extérieur, cet Art est vu comme une sorte de "lutte défensive" car beaucoup de techniques sont interdites en combat (ou uniquement autorisées au sol) et les frappes sont exclusivement utilisées dans les kata, mais dans les faits, c'est très complet. Tu vas par exemple y apprendre beaucoup des coups de poing (tsuki) et coups de pied (keri) que tu retrouves dans le karate ou l'aikidou (ce qu'on appelle communément les atemi).

C'est un excellent budou pour démarrer, qui couvre toutes les bases techniques et psychologiques nécessaires pour le combat : tu y apprends à esquiver, parer, bloquer, contre-attaquer proprement, chuter sans se blesser, à ne pas avoir peur du contact ni de la douleur... et c'est extrêmement bien adapté aux "combats de gamins", où l'on a plus tendance à se faire attraper par le col ou subir une clé de cou qu'à se prendre un crochet.

Personnellement, j'ai commencé à mon entrée en primaire et rétrospectivement, je pense que la pratique du juudou a été salvatrice : j'ai passé ma scolarité avec des camarades me surplombant d'une tête et j'imagine que je serai très facilement devenu un souffre-douleur si venir se frotter à moi n'impliquait pas de finir le cul dans une flaque d'eau au milieu de la cours, vu la facilité avec laquelle on pouvait me dominer physiquement.

 

Donc, je seconde Jubal, et je le dis en toute connaissance de cause : c'est un art martial parfait lorsque l'on est petit. Et cela donne d'excellentes bases pour aller plus loin une fois adolescent.

Entre parenthèse, il faut savoir que l'emphase placée sur les techniques de projection et d'invalidation de l'ennemi est d'origine historique : le juudou découle de la réadaptation "pour tous" des techniques de juujutsu, qui étaient originellement taillées pour permettre aux samurai de se défendre s'ils se retrouvaient désarmés. Il s'agissait donc mettre hors d'état de nuire des adversaires en armure contre lesquels des frappes directes sont inefficaces... alors que l'on en porte une soi-même. Ce n'est que durant l'Ere Edo que les samurai vont commencer à délaisser armes et armures (avant d'y être contraints par la force durant la restauration Meiji) et incorporer des techniques de frappe dans leur Art, ce qui explique pourquoi celles-ci sont moins développées. A contrario, le karate est par exemple né à Okinawa à une époque où la zone n'était pas sous domination des samurai mais des Chinois et, ne découlant donc pas des juujutsu traditionnels nippons, est bien plus axé sur les coups de poings et de pieds.

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Voici ma philo et celle que je vais apprendre a ma fille : si on t'attaque, replique et frappe, mais essaye de garder ca en dessous du radar de l'autorite.

Voilà.

Et avec ce principe : si tu dois taper, tape pour faire mal, et mets-y du coeur (autrement dit : vise les oreilles, la gorge, les couilles, les yeux). Comme ça, tu n'auras à le faire qu'une fois.

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Pas pratiqué moi-même, mais j'avais un pote qui faisait de l’aïkido au lycée et ça avait l'air pas mal du tout pour l'auto-défense.

L'aïkido c'est très bien mais pas pour les tout petits.

On ne foit pas se fatiguer ni transpirer. ( un parent veut que le môme se défoule au sport)

Il faut connaître le corps humain et dans quel sens vont les articulations. (C'est compliqué.)

Le judo c'est ce que je conseillerais aussi pour les tout petits.

Sinon j'ai vu des videos de taekwondo de tout petits aussi c'est trop mimi.

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Voilà.

Et avec ce principe : si tu dois taper, tape pour faire mal, et mets-y du coeur (autrement dit : vise les oreilles, la gorge, les couilles, les yeux). Comme ça, tu n'auras à le faire qu'une fois.

C'est le conseil que j'ai donné moi aussi, mais en cas ultime. Et ça dépend de l'âge aussi. Avec une fille, c'est un peu différent

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quand on est pas celui qui se fait taper dessus c'est facile à tenir comme discours

 

Il y a une différence entre être la cible de sarcasmes et se faire taper. Une différence de nature.

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Le juudou est assez loin d'être orienté 100% défense. De l'extérieur, cet Art est vu comme une sorte de "lutte défensive" car beaucoup de techniques sont interdites en combat (ou uniquement autorisées au sol) et les frappes sont exclusivement utilisées dans les kata, mais dans les faits, c'est très complet. Tu vas par exemple y apprendre beaucoup des coups de poing (tsuki) et coups de pied (keri) que tu retrouves dans le karate ou l'aikidou (ce qu'on appelle communément les atemi).

C'est un excellent budou pour démarrer, qui couvre toutes les bases techniques et psychologiques nécessaires pour le combat : tu y apprends à esquiver, parer, bloquer, contre-attaquer proprement, chuter sans se blesser, à ne pas avoir peur du contact ni de la douleur... et c'est extrêmement bien adapté aux "combats de gamins", où l'on a plus tendance à se faire attraper par le col ou subir une clé de cou qu'à se prendre un crochet.

Personnellement, j'ai commencé à mon entrée en primaire et rétrospectivement, je pense que la pratique du juudou a été salvatrice : j'ai passé ma scolarité avec des camarades me surplombant d'une tête et j'imagine que je serai très facilement devenu un souffre-douleur si venir se frotter à moi n'impliquait pas de finir le cul dans une flaque d'eau au milieu de la cours, vu la facilité avec laquelle on pouvait me dominer physiquement.

 

Donc, je seconde Jubal, et je le dis en toute connaissance de cause : c'est un art martial parfait lorsque l'on est petit. Et cela donne d'excellentes bases pour aller plus loin une fois adolescent.

Entre parenthèse, il faut savoir que l'emphase placée sur les techniques de projection et d'invalidation de l'ennemi est d'origine historique : le juudou découle de la réadaptation "pour tous" des techniques de juujutsu, qui étaient originellement taillées pour permettre aux samurai de se défendre s'ils se retrouvaient désarmés. Il s'agissait donc mettre hors d'état de nuire des adversaires en armure contre lesquels des frappes directes sont inefficaces... alors que l'on en porte une soi-même. Ce n'est que durant l'Ere Edo que les samurai vont commencer à délaisser armes et armures (avant d'y être contraints par la force durant la restauration Meiji) et incorporer des techniques de frappe dans leur Art, ce qui explique pourquoi celles-ci sont moins développées. A contrario, le karate est par exemple né à Okinawa à une époque où la zone n'était pas sous domination des samurai mais des Chinois et, ne découlant donc pas des juujutsu traditionnels nippons, est bien plus axé sur les coups de poings et de pieds.

 

Je maintiens que c'est un art martial à vocation 100% défensive (et pour en avoir fait 8 ans dont la majorité à 4h/semaine, je pense avoir un avis relativement informé).

Les katas et les exercices sont tous appris en partant de la position de l'agressé, qui est celui qui exécute la rpise, et l'agresseur est celui qui la subit. 

Ensuite, parce que c'es uniquement à la prise (des atemi, j'en ai jamais vu en faisant du judo; en faisant du jiu-jitsu oui, mais du judo, jamais (hors kata of course, mais c'est des situations d'agressions))

 

 

Voilà.

Et avec ce principe : si tu dois taper, tape pour faire mal, et mets-y du coeur (autrement dit : vise les oreilles, la gorge, les couilles, les yeux). Comme ça, tu n'auras à le faire qu'une fois.

/this

 

Il y a une différence entre être la cible de sarcasmes et se faire taper. Une différence de nature.

qui parle de sarcasme ici ? pas moi en tout cas

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L'intérêt du judo c'est aussi d'être un sport ou le combat peut-être réel sans trop se faire mal. C'est pas aussi évident de faire un vrai combat de karaté ou de taekwondo à des enfants, perso je connais  quelqu'un qui a perdu pas mal de dents en tournoi de taekwondo et je conseillerais pas ça à mes enfants. Donc avec ses sports là on risque d'être toujours limité à des simulations pas forcément très utiles pour l'auto-défense. D'enfant a pré-ado je conseillerais le judo puis de bouger vers des sport où il y a plus de contact une fois que le self control du stress du combat est acquis.

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