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Charlie Hebdo : journal, massacre de Janvier 2015 et conséquences politiques


Messages recommandés

Gare au péril humanitariste. Toute cette discussion me rappelle cette célèbre anecdote :

 

 

Pierre-André Taguieff dans son ouvrage sur Julien Freund rapporte un dialogue entre Jean Hyppolite et Julien Freund lors de la soutenance de thèse en 1965 de ce dernier. Hyppolite dit :

« Sur la question de la catégorie de l'ami-ennemi, si vous avez vraiment raison, il ne me reste plus qu'à aller cultiver mon jardin. »

Freund répliqua :

« Écoutez, Monsieur Hyppolite, vous avez dit […] que vous aviez commis une erreur à propos de Kelsen. Je crois que vous êtes en train de commettre une autre erreur, car vous pensez que c'est vous qui désignez l'ennemi, comme tous les pacifistes. Du moment que nous ne voulons pas d'ennemis, nous n'en aurons pas, raisonnez-vous. Or c'est l'ennemi qui vous désigne. Et s'il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d'amitiés. Du moment qu'il veut que vous soyez son ennemi, vous l'êtes. Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin. »

Hyppolite répondit :

« Dans ce cas, il ne me reste plus qu'à me suicider. »

P.-A. Taguieff cite ensuite le commentaire critique fait par Raymond Aron à propos de Jean Hyppolite et rapporté par Julien Freund :

« Votre position est dramatique et typique de nombreux professeurs. Vous préférez vous anéantir plutôt que de reconnaître que la politique réelle obéit à des règles qui ne correspondent pas à vos normes idéales. »

 

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Ils ne sont pas déséquilibrés, ils ne sont pas terroristes, ce sont des guerriers, en guerre, et comme je disais, la guerre va venir en europe de l'ouest, elle ne sera pas arrêtée a la frontière. Et ils ont un casus belli.

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Ils ne sont pas déséquilibrés, ils ne sont pas terroristes, ce sont des guerriers, en guerre, et comme je disais, la guerre va venir en europe de l'ouest, elle ne sera pas arrêtée a la frontière. Et ils ont un casus belli.

 

Techniquement, ce sont des soldats, et des terroristes, on peut etre les deux, il suffit d'utiliser certaines armes et/ou de viser certaines cibles interdites.

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Je suis bouleversé par les événements. Je pense quand même que la situation se normalisera d'ici quelques jours. J'espère. Mieux vaut éviter de tirer des conclusions à ce niveau de peur de faire dans la prophétie auto-réalisatrice.

 

L'Histoire est pleine de prophétie auto-réalisatrice. Ne jamais sous-estimer le pouvoir de la mongolite et de l'émotion.

 

J'ai constaté dernièrement qu'un fait d'actualité qui ne me concernait que de très loin pouvait faire monter en moi la sève du ressentiment

 

J'ose à peine imaginer ce qui doit se passer dans la tête d'un militant juif/musulman/identitaire 

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c'est pas moi qui ait voulu apporter la démocratie en Afghanistan, en Lybie, en Irak, en Syrie, en centrafique, etc.. hein. Je constate.

Si mais t'es pas obligé de faire le malin et des raccourcis débiles, elle l'a pas bien pris à mon avis ton histoire.

Comme tu as décrit la chose j'ai l'impression qu'elle à compris que vous êtes en guerre tous les deux.

 

On n'est pas en guerre avec les musulmans, mais on est bien en guerre avec AQAP en tant que membres de l'Otan, et que la distinction civil/soldat, nos missiles et nos drones ne sont pas super bon pour la faire non plus.

 

Oui, évidemment, c'est différent, c'est pas pareil, on n'a pas exactement la meme définition de civil, mais pour le coup, c'est des ennemis, et comme ils ne respectent pas le code de la guerre, on peut les traiter comme des espions ou des criminels de droit commun sans probleme, mais ça reste, de leur point de vue comme du notre si on était un peu cohérent, des soldats.

 

Des soldats qui ont commi un crime de guerre, mais des soldats ennemis en guerre malgré tout, pas des soldats parce qu'ils sont musulmans, ni parce qu'ils sont arabes, des soldats parce qu'ils sont (en tout cas, ça semble probable) membres d'AQAP.

 

Dire à une turque q'on est en guerre avec AQAP, ça n'est pas lui dire qu'on est en guerre avec elle, je dirait meme que clarifier avec qui exactement on est en guerre est assez salutaire !

Je doute que Sanksion ait pu en arriver là si elle murée dans le silence. Elle a simplement du comprendre que dans l'absolu les notres et les siens étaient en guerre.

Alors que ce qui est le plus con c'est que la Turquie est dans l'OTAN pour son cas et que les deux sont finalement dans le même camp.

Il n'y a pas que le fond du message, il y a la forme aussi.

Car elle se défend en tant que musulmane d'avoir a faire la guerre contre les occidentaux. Et il lui rétorque qu'ils sont bel et bien en guerre.

La vache de coup de poing dans la gueule quand même.

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On n'est pas en guerre avec les musulmans, mais on est bien en guerre avec AQAP en tant que membres de l'Otan, et que la distinction civil/soldat, nos missiles et nos drones ne sont pas super bon pour la faire non plus.

 

AQ c'est la partie émergée de l'iceberg islamiste, wahhabite et salafiste, qui représente un mouvement expansionniste d'une partie du monde sunnite. L'enjeu politique, et la grande inconnue est de savoir de quel côté se rangeront les populations musulmanes d'Europe, et a fortiori de France. 

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Les guerriers geek. Les plus terribles que la terre ait porté.

 

Ce ne sont pas des geek mais des prolétaires avec un ordi

 

Durant les manifestations étudiantes de 2009, on a eu une illustration de leur pouvoir de nuisance (des quartiers entièrement saccagés et des magasins pillés)

 

Vous y rajoutez un motif de ressentiment ethnique ou religieux et ça va durablement changer notre paysage politique

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Ils ne sont pas déséquilibrés, ils ne sont pas terroristes, ce sont des guerriers, en guerre, et comme je disais, la guerre va venir en europe de l'ouest, elle ne sera pas arrêtée a la frontière. Et ils ont un casus belli.

Ils peuvent nous déclarer la guerre s'ils veulent je refuse d'entrer dans leur dialectique.

On a une police et une justice ce n'est pas fait pour les chiens.

En revanche c'est quand même le moment de remercier Sarko et Hollande pour les multiples ingérences en Afrique, au Proche et Moyen-Orient, vraiment bravo,

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AQ c'est la partie émergée de l'iceberg islamiste, wahhabite et salafiste, qui représente un mouvement expansionniste d'une partie du monde sunnite. L'enjeu politique, et la grande inconnue est de savoir de quel côté se rangeront les populations musulmanes d'Europe, et a fortiori de France. 

Est-ce vraiment une inconnue ?

 

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Ils peuvent nous déclarer la guerre s'ils veulent je refuse d'entrer dans leur dialectique.

On a une police et une justice ce n'est pas fait pour les chiens.

En revanche c'est quand même le moment de remercier Sarko et Hollande pour les multiples ingérences en Afrique, au Proche et Moyen-Orient, vraiment bravo,

Gros plus un mais là c'est un sacré bordel quand même... Il faut répondre encore une fois en arrêtant ces gens et en les mettant en taule pour de vrai jusqu'à leur mort.

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De mieux en mieux... Barry Chuckle traite de racailles tout ceux sur ce fil qui ont parlé de provocation de CH.

Faut il une fois de + signalé à la modération ?

 

 

Peut être pas non.

Et puis Barry Chuckle ne parle pas de toi, toi tu peux ce n'est pas pareil.

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Il a passé toute sa vie dans le quartier de la Grande-Borne à Grigny et il rencontrera aujourd'hui Nicolas Sarkozy. Amedi Coulibaly, 27 ans, travaille en contrat de professionnalisation à l'usine Coca-Cola de sa ville natale.

http://www.leparisien.fr/grigny-91350/amedi-27-ans-rencontre-sarkozy-cet-apres-midi-15-07-2009-580211.php#xtref=http%3A%2F%2Ft.co%2FOXQHtb9gyN

L'âge correspond (27+6 ans)
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Ils peuvent nous déclarer la guerre s'ils veulent je refuse d'entrer dans leur dialectique.

On a une police et une justice ce n'est pas fait pour les chiens.

En revanche c'est quand même le moment de remercier Sarko et Hollande pour les multiples ingérences en Afrique, au Proche et Moyen-Orient, vraiment bravo,

 

Ouais je pense que c'est un tout. 40 balais de bisous n'ont pas aidé non plus.

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Ils peuvent nous déclarer la guerre s'ils veulent je refuse d'entrer dans leur dialectique.

On a une police et une justice ce n'est pas fait pour les chiens.

En revanche c'est quand même le moment de remercier Sarko et Hollande pour les multiples ingérences en Afrique, au Proche et Moyen-Orient, vraiment bravo,

 

Je vais me faire l'avocat du Diable identitaire

 

Quand ce seront des populations majoritaires dans certaines villes qui décideront d'entrer en guerre avec toi et tes idées (physiquement ou politiquement). Pourras-tu encore refuser d'entrer dans leur dialectique ? Guerre civile libanaise, algérienne, syrienne, irakienne et egyptienne...

 

Je vous recommande la lecture du livre de Houellebecq, il sera probablement prophétique.

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Techniquement, ce sont des soldats, et des terroristes, on peut etre les deux, il suffit d'utiliser certaines armes et/ou de viser certaines cibles interdites.

 

Les soldats peuvent faire du terrorisme mais comme leur nom l'indique ils sont soldés par un Etat pour le faire.

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Ouais je pense que c'est un tout. 40 balais de bisous n'ont pas aidé non plus.

Déjà à la base le socialisme pervertit tout, mais dans les quartiers ça a été pire qu'autre chose. Le socialisme laisse les gens dans un Etat de dépendance et de pauvreté, derrière ces gens finissent par reprocher à la société leur situation et ensuite ils jètent leur dévolu dans une idéologie qui leur permettront de mieux évacuer leurs propres responsabilités. Derrière les lois anti-religieuses et l'engagement des occidentaux en Orient fait le reste.
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Ils peuvent nous déclarer la guerre s'ils veulent je refuse d'entrer dans leur dialectique.

On a une police et une justice ce n'est pas fait pour les chiens.

En revanche c'est quand même le moment de remercier Sarko et Hollande pour les multiples ingérences en Afrique, au Proche et Moyen-Orient, vraiment bravo,

la guerre contre la terreur, pour la démocratie, c'est la dialectique de nos élus. Les djihadistes ne font pas la guerre tout seuls, on est bien deux. Ca n'a rien à voir avec des crimes de droit commun. C'est geopolitique, historique.

Continuer a faire l'autruche, c'est du suicide.

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Les soldats peuvent faire du terrorisme mais comme leur nom l'indique ils sont soldés par un Etat pour le faire.

 

Le "par un état" me semble restrictif, à partir du moment ou on est dans les faits en guerre avec des organisation non étatiques (et encore, à partir du moment ou ces organisations controlent un territoire...), ce n'est pas la police qui combat AQAP, c'est les forces de l'OTAN, des militaires, et en opéations étrangères, ça ressemble fortement à une guerre quand meme.

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free jazz, (le) 09 Jan 2015 - 14:58, a écrit :snapback.png

AQ c'est la partie émergée de l'iceberg islamiste, wahhabite et salafiste, qui représente un mouvement expansionniste d'une partie du monde sunnite. L'enjeu politique, et la grande inconnue est de savoir de quel côté se rangeront les populations musulmanes d'Europe, et a fortiori de France. 

Est-ce vraiment une inconnue ?

Je sais pertinement que vous me croirez pas, mais la 1ère personne à m'avoir envoyer "jesuischarlie" est une arabe.

waou incroyable hein?

 

Mais bon, pour ca il faut fréquenter des gens hors de son milieu francais bien sapé pour y croire (pas seulement pour acheter un kebab..).

 

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Je sais pertinement que vous me croirez pas, mais la 1ère personne à m'avoir envoyer "jesuischarlie" est une arabe.

waou incroyable hein?

 

Mais bon, pour ca il faut fréquenter des gens hors de son milieu francais bien sapé pour y croire (pas seulement pour acheter un kebab..).

 

For God's sake, tu ne peux pas avoir l'humilité de réaliser que tu nuis à ton propos et faire la bonne oeuvre de te taire ?

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Je vous recommande la lecture du livre de Houellebecq, il sera probablement prophétique.

  Je ne pense pas qu'il soit prophétique. Par contre le roman montre une capacité étonnante de son auteur à capturer le zeitgeist au delà de la bien pensance et bien disance. 

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Le "par un état" me semble restrictif, à partir du moment ou on est dans les faits en guerre avec des organisation non étatiques (et encore, à partir du moment ou ces organisations controlent un territoire...), ce n'est pas la police qui combat AQAP, c'est les forces de l'OTAN, des militaires, et en opéations étrangères, ça ressemble fortement à une guerre quand meme.

 

+1

La Tchetchenie, c'etait bien une guerre...

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Je vais me faire l'avocat du Diable identitaire

Quand ce seront des populations majoritaires dans certaines villes qui décideront d'entrer en guerre avec toi et tes idées (physiquement ou politiquement). Pourras-tu encore refuser d'entrer dans leur dialectique ? Guerre civile libanaise, algérienne, syrienne, irakienne et egyptienne...

Je vous recommande la lecture du livre de Houellebecq, il sera probablement prophétique.

Évidemment avec des "si" et des "quand". On en reparlera à ce moment-là tu veux bien.
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