Charlie Hebdo : journal, massacre de Janvier 2015 et conséquences politiques

[POE]

Il a pas l'air de se sentir très français. Son sentiment d'appartenance est plutôt porté vers l'Islam que vers la France. Il s'en fout des frontières, il raisonne comme une sorte d'anarcap en fait. Il veut que l'Etat n'intervienne pas dans les affaires des musulmans.

Pour ça, il y a bien un problème d'identité car le sentiment d'appartenance à la France parmi ces populations n'est pas quelque chose de si répandu.

[Rübezahl]

Hum. Il y a beaucoup a dire sur les l'ednat, les profs, et leur perception de la réalité (je sais de quoi je parle) , mais ça c'est faux.

désolé, mais ça ne peut pas être faux puisque je connais plusieurs cas.

 

C'est certainement très loin d'être une majorité, mais des gamins qui n'ont jamais voulu sortir de leur propre collège/lycée ... oui, ça existe hélas.

[Poil à gratter]

Voici : http://www.sudouest.fr/2012/03/23/mohamed-merah-il-fallait-le-bourrer-de-gaz-lacrymogene-critique-le-fondateur-du-gign-667514-5215.php

Grosse différence: Merah n'avait pas d'otages. Gazer un supermarché fermé avec des otages dont des très jeunes enfants, c'est risquer de tuer un otage. Même avec des lacrymos, il suffit d'une insuffisance respiratoire, et pouf l'otage. Ça ferait plutôt tâche.

 

Parce que c'est domaine police, pas gendarmerie, il me semble (on est à Paris, pas en campagne).

Paris est unique en France: il y a toutes les forces polices imaginables qui y stationnent. Néanmoins vu que c'est le RAID qui a mené l'assaut, ça doit être plutôt leur domaine.

[Ray]

Pour ça, il y a bien un problème d'identité car le sentiment d'appartenance à la France parmi ces populations n'est pas quelque chose de si répandu.

Well, je ne me sens pas forcément français non plus (pourtant je suis blanc avec des aïeux nés depuis au moins 2 générations dans l'unité politique qu'on appelle la France). A tout le moins, la France arrive très loin dans les choses qui définissent mon identité.

 

Le problème, selon moi, ce sont les valeurs importées qui sont trop antagonistes avec les valeurs héritées via la tradition locale pour donner une cohabitation paisible.

 

[Rübezahl]

Qui sait si ça n'a pas été tenté et si ce n'est pas ce qui a fait sortir les deux types ?

...

on revient à une autre question.

 

N'importe quel gugusse à vtt a une gopro à 200€ vissée sur le casque pour filmer ses exploits.

 

Là on à 88.000 policiers mobilisés pendant 48h pour attraper des gus qui ont tué > 10 personnes.

On a toute une journée pour préparer la fin.

... mais on n'archive pas, on ne filme pas.

On est juste en 2015.

 

A Paris, il a été impossible de pousser les caméras assez loin.

Mais à triffouillis les machins, on ne s'est pas gêné.

[Poil à gratter]

Hmm, j'imagine que le RAID à tout filmé, ne serait-ce que pour le debriefing: pourquoi se priveraient-ils d'un outil aussi performant? Par contre on pourra toujours se brosser pour avoir les images.

[ModernGuy]

Il a pas l'air de se sentir très français. Son sentiment d'appartenance est plutôt porté vers l'Islam que vers la France. Il s'en fout des frontières, il raisonne comme une sorte d'anarcap en fait. Il veut que l'Etat n'intervienne pas dans les affaires des musulmans.

Tu parles Charlie : le but de daesch et cie c'est bien de créer un calfiat/ état islamique. Ces gogols ont même commencé à battre monnaie (de singe, pour le coup...)

[Atika]

Le problème c'est que la France a une tradition jacobine, ripoublicaine et de laïcisme. Si vous discutez politique avec un souverainiste gaulliste ou un gauchiste, votre défense du libre marché, votre aversion pour la redistribution sera jugé anti-républicain, on peut même vous traiter de traitre à la solde de la doxa anglo-saxonne, et donc quelque part, vous défendez pas les " valeurs " de la France ( sorte de religion dogmatique) vous défendez pas le partage, la solidarité, le laïcardisme, l'assimilationnisme constructiviste, vous n'êtes pas français

[Nick de Cusa]

Défendre ici les comportements les plus lamentables de l'État, urbanisme de ghetto et contrôles d'identité au faciès. Triste semaine décidément.

[Ray]

Tu parles Charlie : le but de daesch et cie c'est bien de créer un calfiat/ état islamique. Ces gogols ont même commencé à battre monnaie (de singe, pour le coup...)

C'est la tragédie de l'anarchisme : il y a de grandes chances que cela dégénère en de nouveaux Etats de dimension différente. Mais au moins, ce sont des Etats qui explosent l'unité politique traditionnelle de l'Etat-nation.

[ModernGuy]

C'est la tragédie de l'anarchisme : il y a de grande chance que cela dégénère en de nouveaux Etats de dimension différente. Mais au moins, ce sont des Etats qui transcendent l'unité politique traditionnelle de l'Etat-nation .

Forcément, si tu lapides tout ce qui ne pense pas comme toi, ne parle pas comme toi, ne mange pas comme toi, ne s'habille pas comme toi et ne baise pas comme toi, c'est assez facile d'obtenir l'unité politique. Mais je me demande ce que ça a à voir avec l'anarchisme (qui est une utopie et doit, selon moi, le rester... )

[Taishar]

ah ils ont des territoires? je savais pas..

Le RAID a compétence pour intervenir dans les 21 départements les plus proches de Paris. 

 

Après ça ils viennent défendre la liberté contre la censure: quelle crédibilité les français peuvent-ils accorder à leurs médias?

 

 

Par exemple, Europe1 a dit dès le matin, qu'une personne était cachée dans l'imprimerie. Heureusement que les mecs écoutent pas la radio... Et d'ailleurs, il me semble avoir lu qu'un flic avait reproché aux médias trop s’immiscer dans l'opération, et que sans eux, les terroristes auraient été arrêtés bien plus facilement. 

[Lancelot]

Il a pas l'air de se sentir très français. Son sentiment d'appartenance est plutôt porté vers l'Islam que vers la France. Il s'en fout des frontières, il raisonne comme une sorte d'anarcap en fait. Il veut que l'Etat n'intervienne pas dans les affaires des musulmans.

Si on en croit ce que disait à l'époque Voldy (qui s'y connait bien mieux que moi), ils sont au contraire on ne peut plus franchouilles parce qu'ils ont parfaitement intégré le socialisme revendicatoire. Ce qui recoupe pas mal le parallèle avec les attentats d'extrême gauche (qui eux-aussi se revendiquaient d'une internationale).

Enfin c'est juste une intuition, je ne suis certainement pas spécialiste en la matière. Mon propos était de dire que c'est trop facile de justifier des saloperies qu'on est en train de commettre ici et maintenant par de vagues slogans politiques. On ne fait pas de discussion de salon avec un terroriste.

[Rübezahl]

Hmm, j'imagine que le RAID à tout filmé, ne serait-ce que pour le debriefing: pourquoi se priveraient-ils d'un outil aussi performant? Par contre on pourra toujours se brosser pour avoir les images.

L'équipement, les salaires, tout est payé avec notre fric.

Alors il n'y a aucune raison que bidule ou machin gardent ces images pour eux (et la raison d'état ils peuvent se la c... où je pense).

 

 

[POE]

L'équipement, les salaires, tout est payé avec notre fric.

Alors il n'y a aucune raison que bidule ou machin gardent ces images pour eux (et la raison d'état ils peuvent se la c... où je pense).

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

[Dardanus]

Beaucoup de profs ne sont carrément jamais sortis de leur bahut.

Scolarité dans le bahut ... puis prof dans le même bahut. Avec comme chef leur ancien dirlo de quand ils étaient mômes.

... Difficile d'attendre une colonne vertébrale très épaisse.

(même s'ils résistent au système en regardant religieusement les guignols depuis 20 ans).

 

Voilà quelqu'un qui ne connait pas l'Education nationale (vous me pardonnerez de ne pas écrire comme un petit mouton liborgien, Ednat).

J'enseigne dans mon ancien lycée mais j'y suis revenu un peu par hasard : la plupart de mes collègues viennent d'autres régions de France.

 

[POE]

Si on en croit ce que disait à l'époque Voldy (qui s'y connait bien mieux que moi), ils sont au contraire on ne peut plus franchouilles parce qu'ils ont parfaitement intégré le socialisme revendicatoire. Ce qui recoupe pas mal le parallèle avec les attentats d'extrême gauche (qui eux-aussi se revendiquaient d'une internationale).

Enfin c'est juste une intuition, je ne suis certainement pas spécialiste en la matière. Mon propos était de dire que c'est trop facile de justifier des saloperies qu'on est en train de commettre ici et maintenant par de vagues slogans politiques. On ne fait pas de discussion de salon avec un terroriste.

C'est vrai qu'ils sont finalement assez proche de l'internationale communiste, même violence, même volonté de pureté idéologique.

[Invité]

Je pense qu'ils vous mènent en bateau avec leur revendication, ça ne sert à rien de les écouter.

Les enfants tués au Pakistan, ils n'ont froissé personne, ils n'ont pas payé d'impôts, ils n'ont pas blasphémé, ils ne sont pas citoyens d'un pays de l'OTAN, ils sont morts quand même, hein.

 

Cette interview, ce n'est pas pour expliquer à la France ce qu'ils attendent d'elle, c'est pour convaincre les autres muzz de les suivre, "notre combat est juste et légitime". Mais ce sont des foutaises. 

[Brock]

Les avoir tué permet surtout de ne pas avoir 3 nouveaux clients en prison qui vont convertir pendant 30 ans d'autres détenus.

Le gouvernement n'était nullement menacé par ces gusses.

 

 je ne suis pas tres fort pour inventer des conspirations

 

[Brock]

comme un petit mouton liborgien, Ednat).

 

 

oh l'autre he, mouton toi meme.

 

 

J'enseigne dans mon ancien lycée

 

 

ah ok je comprends lol, butthurt.

[Invité]

The[se] "ghettos" are specially built for excluded and disfranchised migrants from France's former North African colonies - mostly Arabs and Muslims - and other parts of the world.

Lol, les cités n'étaient pas des ghettos avant l'immigration. C'est quoi cette inversion des rôles ?

[Tramp]

On en parlait un peu en primaire de mon temps... les années 80...

Aujourd'hui je ne sais pas

On m'en parlait à l'école et j'ai commencé en 1998. 732 Poitiers et 1515 Marignan. Tout le monde connaît ca.

[Noob]

Je viens de voir cette vidéo et je comprends beaucoup mieux pourquoi cela fut long à l'entrée.

Et sans aller dans le détail, ce n'est pas glorieux pour le RAID. Le seul qui a bien fait son boulot, c'est le bouclier qui est rentré.

En fait en revoyant la vidéo, les mecs qui ne suivent pas on vraiment de la chance que ça ne finisse pas en carnage.

- Le bouclier se trouve tout seul, il pourrait bien être mort à l'heure qu'il est.

- Les autres se retrouvent sans bouclier ne peuvent/veulent plus rentrer, mais il tirent en guignant depuis la port. Ils pourraient être plusieurs tous avoir pris une balle de kalach à un mauvais endroit.

- Ils ont eu aussi du bol de ne pas s'entretuer lorsque le mec est sorti sur eux, si le mec ne se prend pas la porte il aurait pu se retrouver exactement entre les deux lignes de tirs.

 

non mais tu delires ou quoi? les impots sont pris de force a la population.Cet abruti d'anus de porc attaque des gens innocents PARCE QU'ilS SONT JUIFS et vient nous sortir un raisonnement merdiques de cretin illetre qui essaye de penser.

fuck.

 

 

en tres gros alors, parce que dans le detail il dit 'gloubi gloub, je boulga le boulga' et tue des gens.Fuck son discours de singe.C'est pas parce qu'il utilise des mots que je connais que la merde qui sortait de son pauvre petit pois a la moindre valeur.Ca serait trop facile.

gros +1

Ce type est juste conditionné à répondre ça pour la forme, pour le fond il a juste tué des gens son discours d'excuse on s'en fout royalement.

 

Si on en croit ce que disait à l'époque Voldy (qui s'y connait bien mieux que moi), ils sont au contraire on ne peut plus franchouilles parce qu'ils ont parfaitement intégré le socialisme revendicatoire. Ce qui recoupe pas mal le parallèle avec les attentats d'extrême gauche (qui eux-aussi se revendiquaient d'une internationale).

Enfin c'est juste une intuition, je ne suis certainement pas spécialiste en la matière. Mon propos était de dire que c'est trop facile de justifier des saloperies qu'on est en train de commettre ici et maintenant par de vagues slogans politiques. On ne fait pas de discussion de salon avec un terroriste.

Personnellement ce qui me fait le plus penser à Voldy dans cette argument, c'est lorsqu'il expliquait qu'il chiait à la gueule de ceux qui demandaientt ou même plutôt exigeaient des musulmans de s'exprimer contre les attentats. Le mec fait la même chose avec ses otages, si vous ne vous êtes pas prononcé contre la guerre au Mali avec vos danse citoyenne c'est que vous êtes complices. Je crois qu'on a pas besoin d'être plus clair.

[sans]

Oui, à l'école primaire. Pour son rôle dans la petite bataille non-décisive, pas son usurpation du pouvoir de la première dynastie royale de Francie.

[Rübezahl]

Voilà quelqu'un qui ne connait pas l'Education nationale (vous me pardonnerez de ne pas écrire comme un petit mouton liborgien, Ednat).

J'enseigne dans mon ancien lycée mais j'y suis revenu un peu par hasard : la plupart de mes collègues viennent d'autres régions de France.

tout prof a, en général, d'abord été collégien/lycéen dans un bahut.

S'il se (re)trouve dans sa région, la proba qu'il enseigne dans son propre ancien bahut, n'est évidemment pas nulle.

 

L'exemple qui m'est venu à l'esprit est celui de profs, effectivement peu vertébrés, et n'ayant jamais (j'avais bien écrit jamais) quitté leur bahut. Collège/lycée/pion/prof sans discontinuer dans les mêmes murs.

 

Et dans mon esprit les 2 situations me semblent assez dissemblables.

 

Et je n'écris pas ici pour froisser ou fritter avec qui que ce soit. Si ça a été le cas, je prie (platement) de m'en excuser.

[Fadior]

Sur Internet, Anonymous contre les islamistes

http://www.opcharliehebdo.com/

 

??

[Anton_K]

edit : On en parle demain.

[Ray]

Si on en croit ce que disait à l'époque Voldy (qui s'y connait bien mieux que moi), ils sont au contraire on ne peut plus franchouilles parce qu'ils ont parfaitement intégré le socialisme revendicatoire. Ce qui recoupe pas mal le parallèle avec les attentats d'extrême gauche (qui eux-aussi se revendiquaient d'une internationale).

Enfin c'est juste une intuition, je ne suis certainement pas spécialiste en la matière. Mon propos était de dire que c'est trop facile de justifier des saloperies qu'on est en train de commettre ici et maintenant par de vagues slogans politiques. On ne fait pas de discussion de salon avec un terroriste.

Je pense que le socialisme revendicatoire est une stratégie qui est totalement dépendante de l'environnement social-démocrate : il s'adapte à l'environnement. Qui ne voudrait pas de l'argent sans rien faire en contrepartie ? C'est une tendance universelle, pas une tendance qui est l'apanage des citoyens français.

 

J'ai beaucoup plus en commun avec un social-démocrate qui tire vers le Front de Gauche qu'avec pas mal d'immigrés qui ont gardés les valeurs de leurs pays d'origine. Au moins le soc-dem revendicant en a quelque chose à foutre de la civilisation qui a engendré le confort matériel, le progrès technique, le foisonnement intellectuel et un degré relativement avancé de liberté politique, il a les mêmes buts mais se plantent dans les moyens. On peut discuter. Eux, ils s'en foutent de cette civilisation-là.

 

[Poil à gratter]

http://www.lematin.ch/faits-divers/said-cherif-gche-vie/story/10048204

[Poil à gratter]

L'équipement, les salaires, tout est payé avec notre fric.

Alors il n'y a aucune raison que bidule ou machin gardent ces images pour eux (et la raison d'état ils peuvent se la c... où je pense).

Bah c'est JIM16 qui avait raison sur l'autre fil: les USA sont en avance en équipant leurs policiers de caméras.

 

Mais il y a bien au moins une bonne raison de ne pas diffuser ces images, ou alors très longtemps après: ne pas renseigner l'ennemi sur les tactiques et moyens utilisés lors de l'intervention.