Théorie du complot et vie quotidienne

[sans]

C'est pas anormal, comme je le dis souvent le principal soucis des gens quand ils se forgent une opinion ça n'est pas la vérité mais le confort. C'est désagréable de penser qu'il y a des gens dont tu désapprouve radicalement les actions qui font parti de ta communauté et qu'ils risquent d'être assimilés à toi, donc c'est plus confortable de se dire que tout n'est qu'un complot.

[Ventura]

L'internet était encore fréquenté par un majorité de gens de qualité. La démocratisation du net n'avait pas encore eu lieu...

 

Pourtant la théorie du complot a sérieusement pris pour le 11 septembre 2001, c'était au même moment ...

[Noob]

C'est pas anormal, comme je le dis souvent le principal soucis des gens quand ils se forgent une opinion ça n'est pas la vérité mais le confort. C'est désagréable de penser qu'il y a des gens dont tu désapprouve radicalement les actions qui font parti de ta communauté et qu'ils risquent d'être assimilés à toi, donc c'est plus confortable de se dire que tout n'est qu'un complot.

Oui et non, disons que c'est un processus qui amène à ça. Je ne crois pas qu'un musulman droit dans ses bottes puisse une seule seconde penser à ça.

C'est plutôt ceux qui sont déjà dans une mentalité de victimisation assez avancée, ceux qui sont finalement acquis à l'idée du choc des civilisations, simplement eux ils sont de l'autre côté et ils flippent.

[Malky]

J'ai remarqué un truc fondamental à propos de toutes les théories du complot. Il n'y en a aucune qui change quoi que ce soit à la vie quotidienne de ceux qui y croient. Que le monde soit ou non dirigé par des extra-terrestres au service du Mossad, demain, je me lèverai pour conduire les enfants à l'école avant d'aller au boulot, et en rentrant, je passerai par la boucherie. Il n'y a rien dans aucune théorie du complot qui pourrait me faire changer de programme. Les américains ne sont pas allé sur la lune ? Et alors ? La Cia a tué JFK ? On s'en fout un peu ? Le mossad a organisé le 11 septembre ? C'est vraiment des salauds mais qu'est-ce que ça change pour moi in fine ?

 

Croire qu'un Dieu me regarde et me punira si je trompe ma femme avec la stagiaire, ça, ça peut changer significativement mon comportement quotidien. Croire en Dieu a un coût important en terme de vie quotidienne, donc on va éviter de croire à n'importe quoi. Mais les théories du complot, c'est une sorte de croyance gratuite. On éprouve le grand frisson de découvrir des choses secrètes et mystérieuses sans rien devoir changer dans notre façon d'être. Il doit sans doute y avoir un processus neuro-psy qui nous dope à l'endorphine pour accrocher à ce genre de discours.

 

Quand un chat passe une heure à torturer une souris (ou quand il joue avec des bouts de ficelle), il ne le fait pas par plaisir. Il le fait parce qu'un paquet de générations de chats ont passé environ 2-3h par jour à chasser pour se sustenter. Comme ça ne prend pas 2-3h de vider une gamelle de croquettes ils compensent en jouant - avec une souris ou avec une ficelle, selon.

 

Du coup je me demande si on ne pourrait pas faire un parallèle avec les théoriciens du complot : ils n'ont pas suffisamment de problèmes à résoudre dans leur vie quotidienne, donc ils s'en inventent, si possible éloignés de leur personne et impossibles à résoudre - ça évite d'avoir à en chercher un nouveau tous les 4 matins. A l'inverse ceux qui ont déjà des problèmes à résoudre n'ont pas besoin de compenser. Combien y a-t-il de jeunes mères adeptes des théories du complot ?

[Patrick Smets]

Bonne remarque.

[Patrick Smets]

Pourtant la théorie du complot a sérieusement pris pour le 11 septembre 2001, c'était au même moment ...

La diffusion d'Internet dans les classes abruties était un peu plus en avance aux USA que chez nous. Ça colle...

[ikichi]

J'ai noté que le complotisme au sujet de l'explosion d'azf ne prenait pas du tout, alors que les ingrédients pour cela étaient présents : un président qui ne veut pas entendre parler d'attentat, une déclaration officielle quelques heures après les faits comme quoi il est probable à 90% qu'il s'agisse d'un accident. J'ai toujours trouvé ça étonnant alors qu'il existe un public réel pour les complots en tous genres, mais apparemment pas pour celui-là.

Si j'en crois mon frère(qui a 17ans) la théorie du complot prend bien dans les écoles (publiques). Ils n'ont aucune notion de logique, sont incultes sur tous les sujets, mais se permettent de juger si c'est un complot ou pas, bref...

 

Pour ce qui est du reste des gens, ça prends moins, en effet. Peut-être que c'est trop sérieux que pour se permettre de dire des conneries.

Ou alors, il y a une autre explication: la première réaction de Hollande et son gouvernement a été un discourt bisounours, l'appel à pasdamalgam et à répéter sans cesse un slogan vide de sens. La sécurité a été renforcée, mais ce n'est peut-être pas assez contraignant pour que les gens cherchent sérieusement à trouver un complot là où il y en a pas. 

Pour le 11 septembre, accepter que les avions ont été détournés par Ben Laden impliquait de prendre les arguments de Bush et sa guerre au moins au sérieux( et au passage, je précise que je suis contre la guerre ). Dans le cas de Charlie Hebdo, parler de complot implique de rejeter le discourt socialiste de Hollande. Le discourt de Hollande permet à la fois de ne pas se poser des questions sur l'islam, l'immigration...bref les questions qui fâchent, de rester un bobo de gauche et en plus d'être en accord avec la thèse officielle. Pas besoin de complot finalement.

 

Effort d'argumentation qui se limite à rappeler que les Américains ont piétiné le droit international sur la base d'armes de destruction massive imaginaires. Comme quoi, l'explication que la théorie du complot est un produit de la paresse n'est pas convaincante. A la limite ce serait même le contraire.

 

 

La paraisse intellectuelle, elle ne vient pas du type qui fait la vidéo youtube dans sa cave pour démontrer par tout les moyens que tout ce que disent les medias est faux.

La paraisse intellectuelle vient du gugus qui regarde la vidéo, et qui après n'avoir rien compris à ce qu'il a écouté, conclu en disant " ouais tout ce que disent les médias est faux de toute façon, on est manipulé".

Ce qui intéresse les gens qui regardent ce genre de vidéo, c'est la conclusion, pas la démonstration.

 

Après, je ne dis pas que toute remise en question des médias est forcément bidon. Les deux erreurs concernant les théories du complots, c'est premièrement d'en voir partout, deuxièmement d'en voir nul part. Mais la plupart des théories des théories du complots sont tellement énorme qu'il faut avoir un gros manque de logique pour s'en convaincre. Et quand on parle de théorie du complot du 11 septembre, on parle plutot du responsable de l'attentat des tours jumelles, qui serait le gouvernement US. Pour l'Irak, c'était pratiquement devenu officielle (plus ou moins dit ouvertement dans les médias, francophone en tout cas) que l'intention des américains n'était pas seulement d'y implanter la démocratie...

[Dardanus]

Si j'en crois mon frère(qui a 17ans) la théorie du complot prend bien dans les écoles (publiques). Ils n'ont aucune notion de logique, sont incultes sur tous les sujets, mais se permettent de juger si c'est un complot ou pas, bref...

 

 

Si j'en crois les spécimens des écoles privés que l'on récupère dans les écoles publiques, j'en conclus au complot : le privé se débarrasse de tous ses incultes en utilisant le public comme poubelle pour faire croire que les incultes n'existent que dans le public.

 

[neuneu2k]

Si j'en crois les spécimens des écoles privés que l'on récupère dans les écoles publiques, j'en conclus au complot : le privé se débarrasse de tous ses incultes en utilisant le public comme poubelle pour faire croire que les incultes n'existent que dans le public.

 

Ce n'est pas totalement faux, ça dépends du privé, il y à de tout, mais certains privés "élitistes" voient en effet le public comme la benne à ordure, note que c'est également le cas des lycées publics d'élite

[Zehlaie]

Pourtant la théorie du complot a sérieusement pris pour le 11 septembre 2001, c'était au même moment ...

 

Oui mais du point de vue du complotiste c'est quand même de l'or en barre un 9/11 plutôt qu'un AZF ; c'est comme si un fan de foot passer plus de temps à refaire le match avec ses potes d'une obscure rencontre de Ligue 2 plutôt que de la finale de la coupe du monde ayant eu lieu au même moment.

 

 

Pour ma part, ce que je trouve fascinant dans les théories du complot en général, c'est la masse d'informations techniques et scientifiques : ça va super loin dans des détails hyper pointus mais l'explication du commanditaire, du à qui ça profite, pourquoi, comment mettre en place ce genre d'opération, c'est souvent très vague et flou. Enfin, je n'ai pas passé beaucoup de temps à étudier cette littérature donc je me trompe peut-être.

[Dardanus]

Ce n'est pas totalement faux, ça dépends du privé, il y à de tout, mais certains privés "élitistes" voient en effet le public comme la benne à ordure, note que c'est également le cas des lycées publics d'élite

 

je le sais très bien : en fait les "bons profs" sont simplement ceux qui ont de "bons" élèves en face d'eux. C'est pour cela que les joyeux classements d'établissements me font rire. Il suffit de sélectionner les "bons élèves" mais les autres il faut bien que quelqu'un les récupère.

 

[neuneu2k]

J'ai d'ailleurs été bien embarrasé pour choisir un collège pour mon fils ainé, trouver un bahut privé qui ne soit pas spécialisé soit dans les cassos soit dans les "100% de réussite au bac" est difficile, j'ai fini par en trouver un qui à malheureusement "100% au bac" mais à une politique moins éliminatrice et plus orientée sur le redoublement et la réorientation, mais ça reste un pis-allez.

 

Pour moi, un bahut qui à 100% au bac, c'est un point fortement négatif, mais en ile de france, c'est un peu un critère obligé pour les bahuts qui ne sont pas des poubelles maintenant (ce n'était pas encore le cas il y à 15 ans, mais maintenant, c'est lycée poubelle ou lycée d'élite, le juste milieu a tout simplement disparu d'IDF).

 

PS: et c'est autant vrai dans le public que dans le privé ce que je dis sur la ségrégation entre bahut poubelle et bahut élitiste, meme si c'est un peu moins fatal au collège parce que la sectorisation dans paris intra-muros ou le 92 fait que bon, la gaussiènne n'est pas atrocement large, au lycée c'est tout pareil dans le public que dans le privé.

 

 

 

[NoName]

T'as regardé chez les jésuites?

[Noob]

J'ai d'ailleurs été bien embarrasé pour choisir un collège pour mon fils ainé, trouver un bahut privé qui ne soit pas spécialisé soit dans les cassos soit dans les "100% de réussite au bac" est difficile, j'ai fini par en trouver un qui à malheureusement "100% au bac" mais à une politique moins éliminatrice et plus orientée sur le redoublement et la réorientation, mais ça reste un pis-allez.

 

Pour moi, un bahut qui à 100% au bac, c'est un point fortement négatif, mais en ile de france, c'est un peu un critère obligé pour les bahuts qui ne sont pas des poubelles maintenant (ce n'était pas encore le cas il y à 15 ans, mais maintenant, c'est lycée poubelle ou lycée d'élite, le juste milieu a tout simplement disparu d'IDF).

100% de réussit au bac c'est aussi le truc fréquent en Suisse, bon faut dire que sur une classe qui commence environ 1/3 ne terminera pas du tout, plusieurs redoubleront pour finir avec environ la moitié voir les 2/3 des élèves de départ, donc c'est plus vraiment du 100%. Mais on considère que lorsqu'une volée passe les examens finaux il doit y avoir très peu d'échecs (dans ma volée il y en a eu 4 et ça a créer un choc pour les profs), principalement parce que les examens sont plus faciles que les épreuves du dernier semestre. 

[Marlenus]

 Mais la plupart des théories des théories du complots sont tellement énorme qu'il faut avoir un gros manque de logique pour s'en convaincre. Et quand on parle de théorie du complot du 11 septembre, on parle plutot du responsable de l'attentat des tours jumelles, qui serait le gouvernement US. Pour l'Irak, c'était pratiquement devenu officielle (plus ou moins dit ouvertement dans les médias, francophone en tout cas) que l'intention des américains n'était pas seulement d'y implanter la démocratie...

Le problème c'est surtout que l'on met tout et n'importe quoi là dedans.

 

Et parler de théorie du complot permet d'éviter aussi de discuter.

 

 

Surtout que les mensonges d'état révélés sont courant.

 

Aux USA, les armes de destruction massives Irakienne, c'était pas mal.

 

 

A un niveau infiniment plus bas, l'état français qui fait du plasticage en Corse sous ordre du préfet, c'était intéressant.

 

 

A patir du moment où tu prends l'état à faire ça, la première chose que tu te demandes c'est quelles sont les actions où ils ne se sont pas fait prendre.

[neuneu2k]

T'as regardé chez les jésuites?

 

Yep, hyper élitistes, on à tenté le coup quand meme, parce que le contenu pédagogique est imbattable meme si la politique de nettoyage systématique des classes de ceux qui peuvent potentiellement ne pas etre surs d'assurer une mention m'est personnelement désagréable, mais on n'a pas eu de place parce qu'on avait une place dans une autre école privée catholique, et q'entre bons dossiers (et le notre était très bon), ils prenaient celui qui n'avait comme seule alternative que le public.

 

De plus, ils ne respectent plus la regle implicite mais traditionnelle d'acceuil des fratries, et si le dossier de notre ainé est excellent (putain, ou on en est à devoir faire un dossier pour rentrer au collège...) celui de son frère cadet ne le sera pas.

[NoName]

Dommage

[neuneu2k]

Dommage

 

Il faut dire qu'entre les déclarations diverses et variées sur l'éducation, le phénomène manif pour tous, et l'ambiance générale de conflit dans le public entre le ministère et les réelles volontés des parents (je sais que la réalité est moins mauvaise que la communication gouvernementale, que la majorité des enseignants ne va pas changer leur façon de travailler pour faire plaisir à NVB ou au culte de Gaia, je ne suis pas naif, mais il n'empeche que la communication gouvernementale fait peur) , la demande dans le privé catholique à été multipliée de deux à dix fois selon les établissements, et pour l'ENC en l'occurence c'était plutot un facteur 10 par rapport à la normale et donc un facteur 30 par rapport au nombre de place.

[ikichi]

Moi comme mon frère allions à l'école publique (lui y va encore, maintenant je suis à l'université). A Bruxelles, dans le public, il y a un clivage très net entre école dites poubelles et les bonnes écoles. L'école où j'allais avait plutôt bonne réputation, et pourtant j'avais des points très moyens. Mon frère était moins bon que moi et a changé d'école. Je ne pense pas que l'école dans laquelle il va maintenant ait une mauvaise réputation et soit considérée comme école poubelle, mais elle n'a pas un grand prestige pour autant. 

[ikichi]

par contre, le privé a du prestige, mais la réputation des élèves est de se comporter autrement que les "gens normaux" des écoles publique, d'être snob et premier de la classe, non ? (j'exagère la réputation évidemment, je me doute bien que la réalité n'est pas aussi caricaturale )

[Marlenus]

par contre, le privé a du prestige, mais la réputation des élèves est de se comporter autrement que les "gens normaux" des écoles publique, d'être snob et premier de la classe, non ? (j'exagère la réputation évidemment, je me doute bien que la réalité n'est pas aussi caricaturale )

En même temps ils sont l'élite et ils le savent (sinon ils n'auraient pas été pris).

 

Cela donne une certaine confiance en soi.

[kolb]

Il va falloir un jour sérieusement envisager de faire une étude sur la la théo. du complot et le constructivisme.

[Rincevent]

T'as regardé chez les jésuites?

Je ne suis pas certain que neuneu2k ait envie que son fils devienne athée.

[Patrick Smets]

Je ne suis pas certain que neuneu2k ait envie que son fils devienne athée.

Lol.

 

La mienne rentre chez les jèzes l'an prochain.    

[neuneu2k]

par contre, le privé a du prestige, mais la réputation des élèves est de se comporter autrement que les "gens normaux" des écoles publique, d'être snob et premier de la classe, non ? (j'exagère la réputation évidemment, je me doute bien que la réalité n'est pas aussi caricaturale )

La réalité est aussi caricaturale dans certains collèges/lycées parisiens, tu ne caricature meme pas, c'est meme pire que ça, avec des comportements de jet-setteurs à filer des claques (d'ailleurs un de mes loisirs débiles à 16 ans était d'aller les faire flipper en roller avec mes potes des buttes, pas d'injures, pas de contact physique, juste etre présent et ils faisaient dans leur froc). ⁽¹⁾

Ensuite, ça se sait vite quels bahuts sont comme ça, et si par hasard quelqu'un de mal renseigné y met ses gamins non pas parce que c'est un peteux prétentieux (et riche, il faut quand meme un peu de blé), si il écoute un minimum ses gamins, il les retire de suite, sinon, ben ça fait un suicide de plus, c'est une statistique...

La regle de base de l'éducation en france, c'est que ce n'est pas les plus riches, ou meme les plus éduqués, qui fournissent les meilleures conditions d'apprentissage à leurs gamins, c'est ceux qui connaissent le système, les fils de profs plus que les fils de polytechniciens, il vaut mieux un parent avec de la bouteille en tant que prof (ou mieux encore, syndicaliste à l'ednat) qu'avec un diplome d'ingénieur, on n'à pas de iPhone, mais on à un meilleur bahut !

Je me souviens encore qu'au collège, j'était déjà cent fois mieux informé sur les options possibles au lycée et plus tard que le "conseiller d'orientation" dont c'est le putain de métier, juste en ayant lu le bouquin qu'il tenait lui meme entre ses petites mains tramblantes, et j'était malgré tout très mal informé !

 

^{(1) et oui, les rollers, c'était un truc de racailles à l'époque pas de bobo, les modes et les couleurs...}

[Jesrad]

Il y a un cercle de l'Enfer réservé aux conseillers d'orientation et aux "bibliothécaires" de CDI de collège et lycée.

[neuneu2k]

Je ne suis pas certain que neuneu2k ait envie que son fils devienne athée.

 

Je ne suis pas parpaillot, tant qu'il se comporte correctement et respecte les sept lois noahides, c'est déjà une victoire, de toute façon, on peut transmettre au mieux des valeurs et des modèles de vie, transmettre de l'idéologie ou une religion, c'est déjà du peché d'orgeuil  (le le peché d'orgeuil, je suis déjà pecheur tous les jours, alors bon hein ça va !)

[neuneu2k]

Il y a un cercle de l'Enfer réservé aux conseillers d'orientation et aux "bibliothécaires" de CDI de collège et lycée.

 

En fait, c'est déjà un cercle de l'enfer, l'enfer interne à l'EdNat, c'est la qu'on colle les profs qui sont manifestement devenus incapables d'enseigner au point d'etre un danger pour eux ou pour les eleves.

 

L'étape suivante, c'est la Verrière. (c'est peut etre un très bon HP, mais c'en est un dont on ne sors jamais).

[Nick de Cusa]

Lol.

 

La mienne rentre chez les jèzes l'an prochain.    

[(V)]

Si j'en crois mon frère(qui a 17ans) la théorie du complot prend bien dans les écoles (publiques). Ils n'ont aucune notion de logique, sont incultes sur tous les sujets, mais se permettent de juger si c'est un complot ou pas, bref...

 

 

Mais ça n'a rien d'une faiblesse en logique, ou d'un manque de culture ou d'éducation, c'est tout le contraire même : ce sont probablement les individus au "surmoi" (freudien) le plus développé qui prennent en compte l'option complot. Parce qu'il y a un trop grand décalage entre ce qu'ils pensent possible de faire, sur la base de ce qu'eux-mêmes oseraient ou risqueraient de faire, en tant qu'individus "normaux", et ces actions dignes d'un film d'action - ça leur semble donc "impossible", en tout cas impossible sans l'aide d'une organisation très puissante, que ce soit l'Etat et ses services de police, qui sont donc sensés agir contre mais auraient ici agit de manière à favoriser l'accomplissement de cet acte, ou même les médias, qui grossissent, inventent et romancent les faits pour en faire un vrai film.

C'est précisément le décalage entre ces actions et la vie quotidienne qui pousse certains esprits très logiques - et très bien dressés, pour le coup - à "rationaliser" ces situations exceptionnelles pour mieux les intégrer dans leur conception de la vie et du monde en général et donc  de leur quotidien en supposant l'existence d'un complot. L'idée de complot, paradoxalement, répond bien à une exigence de logique, dont l'individu pétri par la société a d'autant plus besoin pour accepter toujours plus sa condition sans oser de révolution, sans même oser croire qu'il en est capable.