Syriza au dépouvoir en Grèce

[glandon]

Comment expliquer que les pays qui ont de fortes traditions de banquiers et de financiers, comme la Suisse, l'Angleterre ou le Luxembourg ne se sont pas fait "pièger" par les obligations grecques ?

[Brock]

la reponse est dans la question je suppose

[Camarade]

Parce que les banques françaises et allemandes se sont dit qu'en cas de faillites, l'Etat viendrait les sauver de là ...

 

[glandon]

Parce que les banques françaises et allemandes se sont dit qu'en cas de faillites, l'Etat viendrait les sauver de là ...

 

Oui et c'est confirmé par les politiques grecs qui veulent qu'au bout du compte, la dette soit épongée par l'ensemble des contribuables de l'U.E.

C'est ce qu'ils appellent "la solution politique" qui est sociale-distributive, tandis qu'ils rejettent en bloc "la solution technique".qui est libérale.

 

 

La Grèce attend toujours la réponse de ses créanciers aux propositions qu'elle leur a faites, a dit le responsable grec.

 Athènes veut continuer de négocier au "niveau politique", a dit le responsable grec, laissant entendre qu'Athènes souhaite que les négociations soient menées par des dirigeants politiques plutôt que par des groupes techniques.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/06/07/97002-20150607FILWWW00126-dette-athenes-veut-une-negociation-politique.php

 

[Patrick Smets]

Libérale, la solution technique ?! 

 

Prêter encore et toujours à un gouvernement insolvable, centraliser les décisions politiques dans des bureaucraties qui n'ont aucun compte à rendre aux citoyens, imposer une "austérité" où 9 euros sur 10 viennent de nouveaux impôts ? Si ça, c'est libéral, moi je suis maoïste.

[Brock]

nan mais pour Glandon ca passe faut remettre les choses dans leur contexte

[Orval]

J'ai téléchargé 2 giga d'un hebdomadaire grec pour faire un résumé de six mois de négociations, et à la lecture des seuls titres, une chose est sur, c'est la fin du monde toutes les semaines et demain on aura un accord.

 

1/2 Rupture des négociations avant un accord

8/2 Les 10 jours qui vont boulverser la Grèce

15/2 Plus d'argent dans les caisse de l'état, il faudra prendre des mesures

22/2 L'accord est prêt (oui, tellement que on négocie encore trois mois plus tard)

15/3 La bataille de Berlin

22/3  Les proposition de Tsipras à Merkel

29/3 Acrobaties alors qu'il n'y a plus un sou dans les caisses ( même si elles sont vides depuis déjà un mois et demi et que ça restera comme ça jusqu'en juin)

11/4 Accord ou chaos

19/4 Tout tiens à un fil

26/4 Heure H pour Tsipras (y' a interet à trouver un accord car on va tomber en rupture de stock de formules creuses)
3/5 Le parti retiens Tsipras par la manche

10/5 Deux pas en avant, un pas en arrière (le seul titre qui résume ces 5 mois, à condition de le changer en "deux pas en avant, pirouette, deux pas en arrière.)

24/5 Changement de cap ou naufrage

30/5 Jours de responsabilité

7/6 Jouer avec le feu (promis cette fois c'est la bonne.)

 

 

 

[Appiodici]

Une bonne chose de faite pour Syriza au pouvoir

[neuneu2k]

Une bonne chose de faite pour Syriza au pouvoir

 

Je ne comprends pas, tu soutiens ces social-traitres juste parce qu'ils utilisent de la terminologie marxiste pour vendre leur soupe ?

 

Ils ont étés élus pour envoyer chier l'europe et le FMI, pas pour mendier comme des gitans, ils ne respectent absolument pas leur programme de rupture et ne font que continuer la mise en place de l'austerité dans la societé civile en renforçant le pouvoir des priviligiés grècs qui étaient déjà la clientèle de leurs prédécesseurs, ont mis une grosse quenelle au prolétariat et viennent négocier des points de spread au lieu de renier la dette comme un véritable mouvement révolutionnaire.

[Groucho Marx]

C'est que depuis 6 mois que Syriza devait envoyer chier l'Europe, le FMI, les banques et filer plein de pognons aux fonctionnaires, aux retraités et aux travailleurs pauvres, j'admets qu'on se marre bien en regardant cette bande de clowns.

 

Comme d'hab', une grande gueule pendant une campagne éléctorale et devant un parlement rouge, mais on va quand même tous les 2 jours faire la nouba à bruxelles aux frais de la princesse.

 

Business as usual...

 

Et je ne suis pas surpris que l'idiot inutile d'Appiodici applaudisse des 2 mains dès qu'on parle de marxistes: il manque de la matière première entre les 2 oreilles.

[Tremendo]

C'est que depuis 6 mois que Syriza devait envoyer chier l'Europe, le FMI, les banques et filer plein de pognons aux fonctionnaires, aux retraités et aux travailleurs pauvres, j'admets qu'on se marre bien en regardant cette bande de clowns.

 

Comme d'hab', une grande gueule pendant une campagne éléctorale et devant un parlement rouge, mais on va quand même tous les 2 jours faire la nouba à bruxelles aux frais de la princesse.

 

Business as usual...

 

Et je ne suis pas surpris que l'idiot inutile d'Appiodici applaudisse des 2 mains dès qu'on parle de marxistes: il manque de la matière première entre les 2 oreilles.

Mes contacts facebook au cerveau bien lavé par la choucroute socialiste, y voient une résistance intelligente et l'invitent à tenir.

Face: il ne tient pas, ce n'est pas un fossoyeur et c'est la faute au FMI. Pile: il tient et alors le FMI c'est des gros cons.

Ils gagnent à tous les coups.

[Groucho Marx]

Mes contacts facebook au cerveau bien lavé par la choucroute socialiste, y voient une résistance intelligente et l'invitent à tenir.

Face: il ne tient pas, ce n'est pas un fossoyeur et c'est la faute au FMI. Pile: il tient et alors le FMI c'est des gros cons.

Ils gagnent à tous les coups.

 

Ce qui est dingue, ce n'est pas qu'ils se forcent à se mentir ou dégainer leur propagande à la graisse de hérisson, c'est surtout qu'ils sont convaincus de la justesse de leur jugement, c'est un défi au simple bon sens.

Bon, en même temps, c'est pas comme si j'étais surpris.

[Tremendo]

Ce qui est dingue, ce n'est pas qu'ils se forcent à se mentir ou dégainer leur propagande à la graisse de hérisson, c'est surtout qu'ils sont convaincus de la justesse de leur jugement, c'est un défi au simple bon sens.

Bon, en même temps, c'est pas comme si j'étais surpris.

Oui, je vois d'ailleurs le même jugement concernant Obama. Malgré les échecs économiques d'Obama détaillés sur contrepoints dans una article récent, les nombreux scandales d'espionnage et l'impérialisme US toujours aussi intacte, il y en aura toujours pour dire que non c'est pas vrai, ou alors qu'il y a eu quand même des victoires comme l'Obamacare, ou alors parce que les grandes entreprises et les républicains au congrès ne l'ont pas laissé faire.

C'est toujours le même processus: d'abord le déni, puis les contre-arguments et viennent ensuite les accusations "c'est la faute à " .

[Ultimex]

C'est plus confortable intellectuellement, ça évite de se remettre en question, de se dire que, peut-être, les idées auxquelles on croit ne sont pas si bonnes/applicables que ça.

[Malky]

 

Le marché automobile est en pleine effervescence en Grèce. Les ventes ont augmenté de 43% en avril, et de 23% en mai. En décembre quand le gouvernement a dissous l'assemblée, les ventes ont été encore plus spectaculaires, les immatriculations de véhicules ont bondi de 70%

 

http://www.rfi.fr/emission/20150612-grecs-abris/

 

Comment ça, ils ont peur de se faire chyprer ? Le plus drôle étant quand même que le phénomène arrange surtout... les constructeurs hallemands.

[Orval]

http://www.rfi.fr/emission/20150612-grecs-abris/

 

Comment ça, ils ont peur de se faire chyprer ? Le plus drôle étant quand même que le phénomène arrange surtout... les constructeurs hallemands.

 

En Grèce maintenant, si tu as de l'argent en banque tu es considéré comme un abrutis. C'est plus tabou, des politiques, des artistes disent à la télé qu'ils ont leur argent à l'étranger car ils n'ont pas confiance. Bon, je suis pas dans un milieu de fonctionnaires qui à mon avis doivent dire autre chose, mais c'est une tendance lourde de sortir tout ce qu'on peu, d'aller à la banque chercher le salaire des qu'il sort pour le mettre sous le matelas.

A cause de ça je fait le parie que la Grèce en cas de retour au drachme deviendra un projet d'agorisme.

On peut plus convertir tout l'argent d'un coup, les gens ont sorti des masses d'euro, en liquide pour les pauvres, en Europe pour la classe moyenne, en suisse pour les riches. Comme l'économie noire est importante, le cash circule avec beaucoup moins de contrôle que en France. Comme si ça ne suffisait pas, les touristes viennent apporter de grandes quantités d'euro. Il y a assez d'euro pour que le nouveau drachme soit encore plus contesté que le pesos argentin. Les salaires des fonctionnaires et les pensions seront payées en papier drachme sans valeur pendant que la vrai économie tournera en Euro, en changeant la monnaie en drachmes juste avant de payer les impôts ou les factures d'électricité. Les entreprises même grosses paieront une partie du salaire en drachme, puis le reste en euro qu'ils auront eu au marché noir et qui sera leur vrai activité.

Les services fiscaux grecs exploserons en vol, avec un drachme inflationniste, comment évaluer la justesse d'un prix à l'heure X pour tel entreprise. Vu leur extrême incompétence ils collecterons juste leur baksish sans regarder les compte, du coup le comportement rationnel sera de faire une compta bidon en drachme que personne ne lira, puis garder de quoi payer le contrôleur.

 

Le retour au drachme, c'est la fin de l'économie légale de type occidentale, ce sera comme dans les pays du tiers monde ou les seuls entreprises légales sont les multinationales étrangères et les entreprises parapubliques, mais avec des habitants incomparablement plus riches.

 

 

[glandon]

Les salaires des fonctionnaires et les pensions seront payées en papier drachme sans valeur pendant que la vrai économie tournera en Euro, en changeant la monnaie en drachmes juste avant de payer les impôts ou les factures d'électricité.

 

Non je ne pense pas que le pays puisse tourner avec deux monnaies au niveau des résidents.

Le problème existe aussi en Israel où les etrangers rappliquent avec des dollars tandis que la monnaie du pays reste solidement imposée au pays entier 

 

[Tremendo]

Il n'y a personne pour le downgrader là? Moi je peux pas encore.

[Hayek's plosive]

Tu rigoles? glandon faut l'upvoter!

 

Et j'ai trouvé sa nouvelle photo de profil:

 

[Lameador]

Non je ne pense pas que le pays puisse tourner avec deux monnaies au niveau des résidents.

Le problème existe aussi en Israel où les etrangers rappliquent avec des dollars tandis que la monnaie du pays reste solidement imposée au pays entier 

 

 

Certes, mais le shekel vaut "quelque chose", il est échangeable contre des dollars. Et les commerçants israëliens ne te demandent pas un paiement en devise étrangère à chaque occasion. Je suis plus sceptique sur la solidité du drachme, qui risque d'apparaître plus comme un vecteur d'extorsion fiscale que comme une vraie monnaie, et partira avec un capital de confiance Zimbabwéen.

 

Pour moi le scénario idéal (pour les grecs) serait :

* répudiation de la dette

* euro-isation de l'économie, sur le modèle de la dollarisation de l'équateur

 

Cette politique aurait l'avantage de supprimer la capacité de gouvernement grec de tripatouiller sa monnaie, tout en laissant la Grèce ancrée à une monnnaie raisonnablement saine et une obligation d'avoir un budget équilibré (puisque l'état ne pourrait battre monnaie)

[Patrick Smets]

. 

 

[poney]

http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/021137279879-grece-ne-laissons-pas-m-tsipras-braquer-les-banques-1128409.php#xtor=CS1-33

[Patrick Smets]

Si l’argent de la troïka n’avait été utilisé que pour racheter les créances passées, les Grecs, qui n’avaient plus accès au crédit, auraient dû réduire leur déficit primaire de 10% du PIB à zéro non pas en quatre ans, mais en une semaine. La troïka a aussi apporté de l’argent frais pour financer les déficits grecs le temps qu’ils repassent sous contrôle.

Ce qui écrase la Grèce, ce n’est pas sa dette, c’est sa politique économique, ses déficits, son économie de rente, l’incapacité de l’Etat à y lever l’impôt.

Certes, la sortie d’un membre de la zone euro, même d’un membre qui n’aurait jamais dû y entrer, serait un mauvais précédent à moyen terme, qui devra nous inciter à renforcer la gouvernance de la zone et la solidarité avec les pays du Sud vertueux.

Ou pourquoi j'ai toujours été favorable au défaut...;

[Groucho Marx]

et maintenant on fait quoi ? On remet 6Mds d'€ dans le nourrin et on attend encore 1 an avant le défaut ?

S'ils avaient fait défaut dès le début il est clair que la situation serait moins préoccupante, mais s'ils devaient faire défaut aujoud'hui, ce serait aussi moins grave que dans 1 ou 2 ans.

 

quoi qu'il arrive, le défaut est innévitable.

[poney]

C'est quand même pas mal d'avoir enfin autre chose dans un grand média que "l'UE et les banques étouffent les Grecs".

 

La faute est leur politique, c'est leur faute, voiilà. Il faut le dire et le redire, meme si ce texte dit in fine qu'il faut faire du social-démocratique plus bisous.

[Groucho Marx]

boarf, quand la Grèce aura fait défaut et que la SG, BNPParibas et CIC auront 2Mds (ou plus ?) de moins dans leur bilan, ils faudra bien les récupérer sur nos comptes, frais, agios, commissions et autres. Et là on pourra à nouveau dire "les banques étouffent les français".

[glandon]

 

«Pour la France, la facture s'élèverait ainsi à un peu plus de 68 milliards d'euros», explique Philippe Waechter, économiste en chef chez Natixis Asset Management.

 

Qui va devoir payer tout ça ?

[Tramp]

C'est ton assurance vie Glandon.

[Tremendo]

Qui va devoir payer tout ça ?

Les électeurs de Sarko, c'est eux les responsables.

[Groucho Marx]

les électeurs tout court, non ?