André Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Certes, mais je vais toujours éviter d'en avoir et quand je me rend compte qu'un sujet m'est tabou je vais combattre cette sensation. Un tabou, ce n'est pas seulement un sujet de conversation délicat, c'est d'abord un comportement prohibé. Le tabou de l'inceste, par exemple, ce n'est pas qu'une sensation. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 "Les tabous c'est tabou, on en viendra tous à bout." Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Un tabou, ce n'est pas seulement un sujet de conversation délicat, c'est d'abord un comportement prohibé. Le tabou de l'inceste, par exemple, ce n'est pas qu'une sensation.On est d'accord. Et pour Rincevent, en effet, je m'arrête le plus souvent à l'étape "en avoir conscience" (après avoir fait le tri). Mais ça reste dérangeant. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 En fait l'organisme en question ferait bien de se poser la question de pourquoi un étranger n'a pas plus de chance qu'un autre d'être embauché. Par exemple, il serait bon de se poser des questions sur le rôle des logements sociaux sur la création de ghettos, du SMIC sur la sélection drastique des candidats, de la RATP sur l'exclusion des travailleurs des banlieues etc... Non plutôt que d'agir sur les effets réels qui pourrissent la vie des gens, il faut toujours taper sur ceux qui ont soit disant le malheur de discriminer, ou s'il ne faut pas leur taper dessus, il faut en tout cas éveiller les consciences. Merde. Ah mais pour répondre a ca, c'est facile, on fait une politique de la ville en créant des logements sociaux en préemptant tout ce qui se vend. Lien vers le commentaire
NoName Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Ne pas manger de la chair humaine ou du caca et niquer sa mère ça me parait être des tabous raisonnables. Lien vers le commentaire
Corned beef Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Ne pas manger de la chair humaine ou du caca et niquer sa mère ça me parait être des tabous raisonnables. Tu dis ça parce que ta mère est moche. Lien vers le commentaire
Cugieran Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Ne pas manger de la chair humaine ou du caca et niquer sa mère ça me parait être des tabous raisonnables. Conservateur! Lien vers le commentaire
Philiber Té Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Vous avez de la chance, mon photoshop a planté, je repasse par ici. :-° 1/ Et cesse tout de suite ce vocabulaire abscons "personnes racisées". 2/ Oui ? C'est à dire ? Qui se ressemble s'assemble ? C'est grave ? 3/ Parce que ce sont les interactions entre individus qui comptent. On est au courant qu'il vaut mieux être beau, riche et bien portant dans la vie sinon. 1/ Non. 2/ Je parlais d'agrégation des actions individuelles, pas du sentiment de confort que certains éprouvent lorsqu'ils sont entourés de semblables. 3/ Si tu veux ne considérer que leurs conséquences, je le conçois. Seulement, je crois que les motivations et les causes ne s'identifient pas uniquement à l'échelle de l'individu (ni même l'ensemble des conséquences). Ca depend de ce qu'on appel de la discrimination. Si a l'embauche, a résultats à peu près égaux aux tests et entretien d'embauche, on va intuitivement se sentir plus à l'aise à réruter un mec qui nous ressemble qu'un autres, moi je n'appel pas ça de la discrimination. Le fait que l'apparence physique ou l'origine géographique ou culturelle puisse influencer nos comportement et nos decisions ne me semble pas être de la discrimination en soit. Si par contre on fait des lois différentes, ou des réglements déifferent selon tel ou tel critère, là oui s'en est et il est evident que ça ne peut pas être involontaire. Après, il y a des discriminations qui sont plus ou moins condamnables moralement... Sur le fait qu'il s'agisse parfois de mécanique involontaire ou même inconsciente, j'ai pensé à cette citation de John Stuart Mill (je vous laisse deviner la source...) : "De fait, les inégalités traditionnelles, comme le traitement des femmes dans les sociétés sexistes, survivent en grande mesure grâce au fait que les identités respectives, qui peuvent inclure des fonctions serviles, se transforment en affaire d’acceptation inconditionnelle et non d’analyse réfléchie." En fait c'est un très bonne nouvelle le lien de Philiber Té,, la discrimination indirecte n'implique donc pas le racisme, dont acte. La discrimination en soit n'est pas un mal, les humains fonctionnent comme ça. Je discrimine tu discrimines nous discriminons ils discriminent. Une raison tout à fait valide de discriminer est par exemple le lieu d'habitation. Par exemple si je créais une boulangerie à Paris, comme je doit être ouverts très tôt le matin et que je ne peux pas compter sur la RATP pour amener mes employés à l'heure sur leur lieu de travail je refuserais d'embaucher des gens habitant les banlieues. Ce faisant je me couperais donc de tous les enfants d'étrangers comme de français habitant les banlieues. (c'est un exemple hein, peut-être que l'exemple est bidon, mais il illustre le propos) En fait l'organisme en question ferait bien de se poser la question de pourquoi un étranger n'a pas plus de chance qu'un autre d'être embauché. Par exemple, il serait bon de se poser des questions sur le rôle des logements sociaux sur la création de ghettos, du SMIC sur la sélection drastique des candidats, de la RATP sur l'exclusion des travailleurs des banlieues etc... Non plutôt que d'agir sur les effets réels qui pourrissent la vie des gens, il faut toujours taper sur ceux qui ont soit disant le malheur de discriminer, ou s'il ne faut pas leur taper dessus, il faut en tout cas éveiller les consciences. Merde. Merci ! En l’occurrence : "Une discrimination peut être considérée comme indirecte lorsqu’il n’y a pas d’intentionnalité raciste (c’est-à-dire qu’on ne peut pas mettre en évidence une intentionnalité basée sur un racisme-idéologique ou un racisme-préjugé) mais qu’il y a un traitement inégalitaire objectif qui handicape négativement un ou plusieurs individus appartenant au groupe minoritaire." Et sur les causes que tu cites, je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs le terme d’apartheid lancé par Valls ne m'a pas forcément choqué : les premiers à marginaliser ce sont les politiques et leurs "bonnes intentions". Lien vers le commentaire
sans Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Touitouinage over 9000, vous ne parlez que de sémantique depuis tout à l'heure. Quand quelqu'un a une alter-définition du racisme pour des raisons de biais personnels ça ne sert à rien d'essayer de modifier la structure de son langage, il faut dire wutever et passer à autre chose. Surtout dans le cas présent où il y a des antagonismes intéressants à creuser mais non, vous préférez causer grammaire. Lien vers le commentaire
Corned beef Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Par exemple si je créais une boulangerie à Paris, comme je doit être ouverts très tôt le matin et que je ne peux pas compter sur la RATP pour amener mes employés à l'heure sur leur lieu de travail je refuserais d'embaucher des gens habitant les banlieues. Ce faisant je me couperais donc de tous les enfants d'étrangers comme de français habitant les banlieues. (c'est un exemple hein, peut-être que l'exemple est bidon, mais il illustre le propos) Pas si bidon que ça. J'ai fini aujourd'hui le livre-entretien entre Raymond Boudon et Robert Leroux Y a-t-il encore une sociologie ? et tu illustres bien la supériorité de la démarche de l'individualisme méthodologique qui cherche les raisons des agissements, par rapport aux raccourcis structuralistes ou marxistants avec de méchants dominants qui oppriment de gentils dominés. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Touitouinage over 9000, vous ne parlez que de sémantique depuis tout à l'heure. Quand quelqu'un a une alter-définition du racisme pour des raisons de biais personnels ça ne sert à rien d'essayer de modifier la structure de son langage, il faut dire wutever et passer à autre chose. Surtout dans le cas présent où il y a des antagonismes intéressants à creuser mais non, vous préférez causer grammaire. Bah depuis le temps que je dis que Philiber est socialiste, hein... Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Du racisme fait par des franges extremistes, tu en auras toujours. Toujours. L'important, le truc vraiment important, c'est que ca RESTE une frange extremiste, une petite minorité qui le fait. C'est un non-événement. A l'échelle d'un pays comme la France, c'est une chose inévitable. Or, en France, aujourd'hui, la très grande majorité des blancs n'est PAS raciste, à l'exception de quelques villages de petits vieux alsaciens, très loin de la Courneuve. Donc si c'est pour couiner au racisme parce qu'il reste des néo-nazis qui tagguent des mosquées et des p'tits vieux bas du front en France, tu peux autant t'abstenir d'enfoncer des portes ouvertes. Je suis d'accord sur le reste de ce que tu dis, mais je pense que tu sous-estime pas mal le racisme envers les nouarabes. Ça a fini par rentrer dans les mœurs que ce n'est pas quelque chose d'acceptable dans la sphère publique, mais dès que tu repasse dans un environnement plus privé, j'ai entendu des trucs franchement glauques. Ça ne se traduira heureusement pas par des actes dans 99% des cas, mais ça montre bien que le vivreensemble forcé, c'est une blague monumentale. En parlant de vivreensemble, tu as raison de souligner le côté cosmopolite totalement hallucinant de Londres. Je me suis retrouvé dans un bus à Londres entouré d'une femme en hijab, une famille de juifs en habit du dimanche avec les gamins qui portaient la kippa, une gamine punk au look totalement destroy (cheveux teintés en rose à moitié rasés, piercings et tatouages etc etc), une poignée de mecs en costard-cravate...et tout le monde trouvais ça totalement normal. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 10 février 2015 Auteur Signaler Share Posté 10 février 2015 Il est bien Philib, il alimente ce thread en conneries mieux que je ne saurais le faire. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Je suis d'accord sur le reste de ce que tu dis, mais je pense que tu sous-estime pas mal le racisme envers les nouarabes. Ça a fini par rentrer dans les mœurs que ce n'est pas quelque chose d'acceptable dans la sphère publique, mais dès que tu repasse dans un environnement plus privé, j'ai entendu des trucs franchement glauques. Ça ne se traduira heureusement pas par des actes dans 99% des cas, mais ça montre bien que le vivreensemble forcé, c'est une blague monumentale. +1. Lien vers le commentaire
Jesrad Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Pareil, même expérience perso et je constate une dégradation avec le temps. Biais de sélection ? Lien vers le commentaire
Azref Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Et encore, c'est une vague théorisation histoire de désigner un ennemi, c'est rarement plus développé que "les Feujs tuent des Arabes, ils sont riches puissants et influents, et on n'a même pas le droit de dire que leur famille n'a pas fini gazée, chuis trop jaloux ! Wesh viens cousin on va leur niquer leur race". Ca dépend, j'ai souvent entendu des trucs plus inquiétants à base de sionisme/complot mondial. C'est du gloubi boulga, mais le discours dont il est originaire est structuré, alors que les autres trucs (contre les noirs, les asiatiques), c'est juste limite du folklore haineux. Le premier discours, quand en plus il est mélangé à ce qu'il se passe en Syrie et à du religieux, honnêtement c'est flippant. Je suis d'accord sur le reste de ce que tu dis, mais je pense que tu sous-estime pas mal le racisme envers les nouarabes. Ça a fini par rentrer dans les mœurs que ce n'est pas quelque chose d'acceptable dans la sphère publique, mais dès que tu repasse dans un environnement plus privé, j'ai entendu des trucs franchement glauques. Ça ne se traduira heureusement pas par des actes dans 99% des cas, mais ça montre bien que le vivreensemble forcé, c'est une blague monumentale. Contre les asiatiques également. Enfin les "chinois". Dans le privé tout le monde se lâche Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Je suis d'accord sur le reste de ce que tu dis, mais je pense que tu sous-estime pas mal le racisme envers les nouarabes. Ça a fini par rentrer dans les mœurs que ce n'est pas quelque chose d'acceptable dans la sphère publique, mais dès que tu repasse dans un environnement plus privé, j'ai entendu des trucs franchement glauques. Ça ne se traduira heureusement pas par des actes dans 99% des cas, mais ça montre bien que le vivreensemble forcé, c'est une blague monumentale. En effet. Ce racisme-là est islamophobe et très récent, il est pas du tout prééxistant à l'apparition d'une communauté musulmane en France, c'est même plutot une conséquence du deuxième racisme dont je parlais. Je l'entends aussi quand je rentre en France, bizarrement ca concerne jamais les viet-namiens bouddhistes de Torcy. Contre les asiatiques également. Enfin les "chinois". Dans le privé tout le monde se lâche Ah bin justement, quand je parle d'eux on me dit "ah mais eux ils sont dans leur coin, ils bossent et ils font pas chier le monde". Lien vers le commentaire
Azref Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Ah bin justement, quand je parle d'eux on me dit "ah mais eux ils sont dans leur coin, ils bossent et ils font pas chier le monde". Oui, c'est en général beaucoup plus soft car la "communauté" asiatique en France est discrète. Mais n’empêche que des accents chinois imités, des slogans à base " le nouveau boulanger est "chinois", ils volent nos emplois" etc, c'est assez courant. Lien vers le commentaire
sans Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Personne ne pense sérieusement que les asiats vont take over la France. L'islamophobie telle qu'elle se présente actuellement est une peur de se faire dominer, les theories les plus courantes sont parlantes : Eurabia, le Grand Remplacement, le Caliphat, la dhimma pour tous, etc. Lien vers le commentaire
Azref Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Personne ne pense sérieusement que les asiats vont take over la France. L'islamophobie telle qu'elle se présente actuellement est une peur de se faire dominer, les theories les plus courantes sont parlantes : Eurabia, le Grand Remplacement, le Caliphat, la dhimma pour tous, etc. Les maghrebins sont les plus nombreux parmi les populations d'origine étrangères. Ca et le fait religieux. Logique. Tiens d'ailleurs la théorie du "remplacement" c'est vieux non? C'est aussi utilisé contre les noirs. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 10 février 2015 Auteur Signaler Share Posté 10 février 2015 On me pique mon idée Je vous laisse remplacer "white people or men" par "jews". Lien vers le commentaire
Noob Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Merci ! En l’occurrence : "Une discrimination peut être considérée comme indirecte lorsqu’il n’y a pas d’intentionnalité raciste (c’est-à-dire qu’on ne peut pas mettre en évidence une intentionnalité basée sur un racisme-idéologique ou un racisme-préjugé) mais qu’il y a un traitement inégalitaire objectif qui handicape négativement un ou plusieurs individus appartenant au groupe minoritaire." Et sur les causes que tu cites, je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs le terme d’apartheid lancé par Valls ne m'a pas forcément choqué : les premiers à marginaliser ce sont les politiques et leurs "bonnes intentions". Exactement la question est donc que faut-il faire ? Ma réponse est rien sinon insister pour que l'état arrête de mettre des bâtons dans les roues des immigrés. Laissons faire les discriminations à l'embauche, celle qui sont injustifiées seront finalement punies par le marché (et ça c'est une meilleure leçon que n'importe quelle autre intervention étatique), par contre soyons impitoyables avec les bonnes intentions de l'état qui finissent systématiquement par se retourner contre ceux qu'elles sont destinées à aider. Même si je suis tout à fait d'accord avec RIncevent et Cthulhu concernant le racisme en privé des français, mais il faut reconnaître que ce n'est pas le problème. La phrase cliché du raciste, c'est de dire j'ai des amis noirs ou j'ai des employés arabes ergo je suis pas raciste, mais quand même .... (insérer ici n'importe quel cliché) Le mec en question dira oui mais eux c'est pas pareil, ils sont plus français que les autres ou un truc du genre. En fait ce que ça montre surtout, c'est que même un raciste peut passer outre ses préjugés pour du pognon ou un intérêt bien compris. Et qu'avant d'être une cause d'un déterminisme sociale quelconque elle sert surtout de bonne conscience aux pleurnicheurs de tout genre pour éviter de faire les efforts que leurs parents ont faits en venant et en travaillant chez nous. S'il y a un vrai déterminisme sociale dans les banlieues françaises c'est avant tout le résultat d'une culture de gang locale et d'un abandon de l'état pour y faire respecter la loi. Aider en cela par les associations anti-racistes qui dès l'instant où un jeune qui caillasse la police se fait défoncer la gueule, ils ressortent les slogans sur les crs ss ou autres conneries pour servir la cause du PS et pourrir la droite. Lien vers le commentaire
NoName Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 La langue française vient de prendre tellement cher dans son cul Lien vers le commentaire
Tramp Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 On nous sort constamment le coup de la minorité extrémiste (qui est de plus en plus active ? nombreuse ?), mais quid du racisme ordinaire alors ? Celui là on arrive bien à l'estimer, à le mesurer. Le racisme anti-blanc par contre, reste une chimère des identitaires pour nous vendre le péril ****, la grande invasion, le grand remplacement, le replis communautaire, etc... Quand il s'agit de jeter un coup d'oeil aux faits, c'est peanuts ! Et ce n'est surtout pas la même mécanique / idéologique qui se cache derrière. Pour rappel, on est quand même dans un pays où l'État déporte des Roms sans trop de soucis et promulgue des lois contre le voile et le niqab. Qu'on vienne me dire après ça que le racisme, c'est de l'histoire ancienne. On est pas blanc en Roumanie ? Ou blanc veut dire sédentaire aussi ? Ou la définition du racisme c'est fait pour que les blancs gagnent à tout les coups ? Y a pas de blancs musulmans non plus ? Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 La langue française vient de prendre tellement cher dans ton cul Et pourtant il a fait des efforts avec des cédilles, et tout. Lien vers le commentaire
Noob Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 La langue française vient de prendre tellement cher dans son cul Et pourtant il a fait des efforts avec des cédilles, et tout. J'ai les noms de ceux qui font les cons là. Lien vers le commentaire
Lameador Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 (modifié) Voir ce type au faciès nazi regarder de manière condescendante une femme, prétendant qu'il la traite ainsi parce qu'elle n'est pas en bonne santé alors qu'en fait tout ce qu'il a à lui reprocher c'est d'être grosse ergo laide est absolument terrifiant. Et tu trouves que certains personnes (autres) ont un faciès de babouin ? Restons calme ! (Sekonda) Modifié 10 février 2015 par Sekonda Lien vers le commentaire
Librekom Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Ce sujet étant glissant, nous recommandons a chacun de peser et sous-peser chaque mots avec soins avant de poster vos messages. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 10 février 2015 Signaler Share Posté 10 février 2015 Ça tombe mal, mon pèse-mot est cassé. Lien vers le commentaire
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