Brésil

[0100011]

Just now, Tramp said:

 

Alors que les homophobes n’ont jamais rien causé de tel par le passé.

Tu peux, comme les SJW, t'intéresser plus aux problèmes du passé qu'à ceux actuels. C'est un choix.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Kassad a dit :

Tu peux, comme les SJW, t'intéresser plus aux problèmes du passé qu'à ceux actuels. C'est un choix.

 

Je m’interesse au problème actuel. Et le problème actuel c’est qu’un homophobe a été élu président du Brésil. Et je demande donc ce qui permet de penser qu’il ne se comportera pas comme les SJW qui sont un problème actuel dans d’autres pays au vu de l’historique de persécution des gays.

 

Il semble que l’on fasse plutôt face à la même tolérance tribale des droiteux envers que les gauchistes avec les SJW. Avec de beaux rationalisations et bottages en touche.

[0100011]

Just now, Tramp said:

Je m’interesse au problème actuel. Et le problème actuel c’est qu’un homophobe a été élu président du Brésil. Et je demande donc ce qui permet de penser qu’il ne se comportera pas comme les SJW qui sont un problème actuel dans d’autres pays au vu de l’historique de persécution des gays.

Rien on verra. Pour le moment il n'a rien fait sinon proposer un acteur porno comme ministre de la culture. Je vois qu'il suit la culture trollesque de Trump, voire qu'il dépasse le maître.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Kassad a dit :

Rien on verra. Pour le moment il n'a rien fait sinon proposer un acteur porno comme ministre de la culture. Je vois qu'il suit la culture trollesque de Trump, voire qu'il dépasse le maître.

 

Tous les SJW qui n’ont pas encore été élu n’ont rien fait non plus. Bizarrement, on ne parle pas de trolling pour eux. 

[0100011]

7 minutes ago, Tramp said:

 

Tous les SJW qui n’ont pas encore été élu n’ont rien fait non plus. Bizarrement, on ne parle pas de trolling pour eux. 

Ben si ils ont renvoyé des dizaines d'universitaires, fait couler des boîtes etc. Tu lis les messages au moins avant de répondre ?

[Tramp]

il y a 10 minutes, Kassad a dit :

Ben si ils ont renvoyé des dizaines d'universitaires, fait couler des boîtes etc. Tu lis les messages au moins avant de répondre ?

 

Je lis tes messages et quand ce sont les SJW, les actions du groupe doivent être imputés à tous les autres. Mais quand ce sont les homophobes, « Bolsonaro, lui » n’a encore rien fait. Un coup c’est culpabilité par association, un coup c’est au cas par cas. Deux poids, deux mesures.

[POE]

Il y a 3 heures, Philiber Té a dit :

C'est un euphémisme ? Bastiat pourra confirmé que je me suis fait lavé le cerveau par les médias, mais Bolsonaro m'a tout de même l'air franchement homophobe et misogyne.

Je retiens le critère pour déterminer si extrême ou non : une fois au pouvoir, a "fait usage de la force de façon arbitraire". M'est avis que le commun des mortels juge plutôt sur les valeurs défendues par les politiques...

 

Il y a 3 heures, Gilles a dit :

 

Ce qui est d'ailleurs un critère particulièrement mauvais. D'une part parce que les extrêmes arrivent rarement au pouvoir, d'autre part parce qu'ils n'attendent généralement pas d'y être pour utiliser la violence. 

 

Pas de problème si vous avez d'autres critères/définitions de l'ED, allez y.

[Solomos]

20 hours ago, Rincevent said:

Dans le même genre, il y a le propos du père d'Albert Camus : "Un homme, ça s'empêche".

 

Finkielkraut y fait référence de manière explicite dans "Un cœur Intelligent"

http://christroi.over-blog.com/article-17069681.html

[poney]

Le vrai problème avec bolsonaro, ce qui lui a valu l'anathème de facho, je ne l'ai pas vu relevé ici, c'est son rapport douteux à l'armée, aux milices et les gros bras qui défilent torse nul en se tapant la poitrine.

Ce qui est quand même l'une des trois ou quatre caractéristique du fascisme.

 

Il a l'air aussi très proches des grands patrons, le mercantilisme des amis et le nationalisme pour les autres, c'est aussi une des caractéristiques économique du fascisme.

A voir.

[Tesla]

il y a 25 minutes, poney a dit :

c'est son rapport douteux [aux] gros bras qui défilent torse nul en se tapant la poitrine.

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Alors que des exemples de politiciens ouvertement misogyne et/ou homophobes qui n’ont pas poussé dans ce sens, tu en connais combien ?

Heu... il y a eu des milliers de politiciens misogynes ou homophobes dans l'histoire (indice : environ 99% d'entre eux jusqu'au XXème siècle, probablement une partie pas négligeable encore aujourd'hui, et je ne parle même pas de ce qui se fait hors d'Occident), et si certains ont en effet durci la condition de ceux qu'ils visaient, la plupart n'ont absolument rien fait dans ce sens.

 

Au hasard, quand les leaders socialistes des années 30 prononcent des propos ouvertement homophobes visant les Nazis, est-ce qu'ils poussent dans ce sens ? (Oui, l'Histoire c'est rigolo, parce que ça résiste à toute tentative de schématisation simpliste).

 

il y a 40 minutes, poney a dit :

A voir.

My point exactly, et je ne suis pas certain de comprendre pourquoi tant de gens perdent leur calme.

[Marlenus]

38 minutes ago, poney said:

Le vrai problème avec bolsonaro, ce qui lui a valu l'anathème de facho, je ne l'ai pas vu relevé ici, c'est son rapport douteux à l'armée, aux milices et les gros bras qui défilent torse nul en se tapant la poitrine.

Ben c'est un peu le même problème que ce que Duterte a mis en place.

C'est pour ça qu'il me fait, en tout cas dans les discours, penser à lui.

 

Disons, qu'il vaut mieux que la police ne s'intéresse pas à toi dans ce type de gouvernement.

 

 

Alors je comprends que dans un pays où la criminalité est un problème cela puisse attirer.

Mais disons, pour répondre à Poe, que cette façon de régler la criminalité, je ne la vois pas appliqué par des centristes en général.

 

"

[Bisounours]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

My point exactly, et je ne suis pas certain de comprendre pourquoi tant de gens perdent leur calme.

Il a dégagé les socialistes

Zéro progressisme

Favorable au port d'armes

 

C'est la fin du monde

[poney]

à l’instant, Rincevent a dit :

My point exactly, et je ne suis pas certain de comprendre pourquoi tant de gens perdent leur calme.

 

Ben en toute honnêteté, je suis mitigé. Je ne perds pas pas mon calme et je ne pense pas qu'il soit néonazi ou quoi, et le pls géant des gauchos me fait rigoler, mais ça s'arrête là. Entre ses déclarations, ses fans (je ne parle pas de l'électeur moyen qui vote surtout contre les autres) et son passif, ça ne ressemble pas à un socialdémocrate bon teint, un type qui a les atour de l'alt-right, même de loin, ça n'a rien de réjouissant.

Je réagirais pareil si un mec à gauche s''était fait élire.

[Philiber Té]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

C'est tout à fait vrai (si l'on suppose que les politiciens disent ce qu'ils pensent, mais là ça ne me semble pas être une hypothèse déconnante). Toutefois, la seule chose qui compte, c'est la politique qu'il va mener. Si il est homophobe et misogyne, ou tout autre crimepensée, mais qu'il ne pousse pas à créer d'injustices ou à violer les droits naturels des homos, des femmes ou de toute autre personne en raison de son groupe d'appartenance supposé, et bien grand bien lui fasse, je le laisse seul responsable de ses opinions, et je me réserverai le droit d'en penser ce que je veux (en l'occurrence, que c'est assez con-con).

 

Tl;dr : L'homophobie et la misogynie, si elles restent des opinions chez un politicien, ne me font pas plus chaud ni froid que si il trompe sa femme ou non, ou si il roule en vélo ou en voiture. Les paroles débiles passent, seuls les actes politiques restent.

 

D'accord, les politiciens ne font pas toujours ce qu'ils disent, il faut les juger sur leurs actes, etc.

Mais quand on a un connard qui se retrouve en position d'emmerder les gens (si ce n'est plus), ça ne me semble pas déraisonnable d'être inquiet. Surtout qu'on sait qu'il y a toujours des imbéciles pour se sentir pousser des ailes quand ils ont un modèle au pouvoir (cf augmentation des agressions, du harcèlement, etc. as usual).

 

il y a 52 minutes, poney a dit :

Le vrai problème avec bolsonaro, ce qui lui a valu l'anathème de facho, je ne l'ai pas vu relevé ici, c'est son rapport douteux à l'armée, aux milices et les gros bras qui défilent torse nul en se tapant la poitrine.

Ce qui est quand même l'une des trois ou quatre caractéristique du fascisme.

 

Il a l'air aussi très proches des grands patrons, le mercantilisme des amis et le nationalisme pour les autres, c'est aussi une des caractéristiques économique du fascisme.

A voir.

 

https://en.wikiquote.org/wiki/Jair_Bolsonaro

I'm in favor of the military regime.

I sympathize with Fujimori. Fujimorization is the way out for Brazil.

The Military Police should have killed 1,000 rather than 111 prisoners in the Carandiru massacre.

Pinochet should have killed more people.

I'm in favor of torture. You know that. And the people are too. Through the vote, you'll change nothing in this country. Nothing, absolutely nothing. We'll only get change, unfortunately, when we go into a civil war here someday and do a work the military regime didn't do, killing as much as thirty thousand people, starting with FHC. It's all right if some innocent people die. Innocent people die in many wars.

I defend torture. A drug dealer who acts on the streets against our children must to be immediately put on a pau-de-arara. There would be no human rights in this case. There would be pau-de-arara, beating. The same thing for kidnappers. The guy must to be broken to open his mouth.

etc...

 

Mais bon d'un autre côté : " It's my advice and I do it: I evade all the taxes I can."

 

Sinon, sur le copinage de Bolsonaro avec le Capital, ça n'a pas raté :

https://twitter.com/AdeleDorada/status/1056919045197447168 https://twitter.com/AdeleDorada/status/1056919045197447168

 

[PABerryer]

il y a une heure, poney a dit :

Le vrai problème avec bolsonaro, ce qui lui a valu l'anathème de facho, je ne l'ai pas vu relevé ici, c'est son rapport douteux à l'armée, aux milices et les gros bras qui défilent torse nul en se tapant la poitrine.

Ce qui est quand même l'une des trois ou quatre caractéristique du fascisme.

 

Tout comme du communisme

 

[cedric.org]

14 minutes ago, Philiber Té said:

https://en.wikiquote.org/wiki/Jair_Bolsonaro

I'm in favor of the military regime.

I sympathize with Fujimori. Fujimorization is the way out for Brazil.

The Military Police should have killed 1,000 rather than 111 prisoners in the Carandiru massacre.

Pinochet should have killed more people.

I'm in favor of torture. You know that. And the people are too. Through the vote, you'll change nothing in this country. Nothing, absolutely nothing. We'll only get change, unfortunately, when we go into a civil war here someday and do a work the military regime didn't do, killing as much as thirty thousand people, starting with FHC. It's all right if some innocent people die. Innocent people die in many wars.

I defend torture. A drug dealer who acts on the streets against our children must to be immediately put on a pau-de-arara. There would be no human rights in this case. There would be pau-de-arara, beating. The same thing for kidnappers. The guy must to be broken to open his mouth.

etc...

 

 

Tu ne serais pas un peu victime du système a ne pas aimer bolsonaro?

[Tramp]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Au hasard, quand les leaders socialistes des années 30 prononcent des propos ouvertement homophobes visant les Nazis, est-ce qu'ils poussent dans ce sens ? (Oui, l'Histoire c'est rigolo, parce que ça résiste à toute tentative de schématisation simpliste).

 

 

Lesquels ? Ceux qui ont collaboré à la déportation par la suite ?

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Heu... il y a eu des milliers de politiciens misogynes ou homophobes dans l'histoire (indice : environ 99% d'entre eux jusqu'au XXème siècle, probablement une partie pas négligeable encore aujourd'hui, et je ne parle même pas de ce qui se fait hors d'Occident), et si certains ont en effet durci la condition de ceux qu'ils visaient, la plupart n'ont absolument rien fait dans ce sens.

 

Ainsi donc le critère n’est plus ne rien faire mais ne pas durcir.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Lesquels ? Ceux qui ont collaboré à la déportation par la suite ?

Je crois me souvenir que Blum avait lancé ce genre de piques. Si c'est le cas, tu aurais peut-être mieux fait de te taire.

 

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Ainsi donc le critère n’est plus ne rien faire mais ne pas durcir.

Ne pas durcir, c'est ne rien faire, petit malin.

[Extremo]

46 minutes ago, PABerryer said:

 

Tout comme du communisme

 

 

D'ailleurs, selon les critères généralement acceptés, est-ce qu'on peut considérer la Corée du Nord comme un régime d'extrême-droite ?

 

C'est une vraie question , étant donné que c'est une dictature militaire et de loin le régime le plus anti-immigrationniste et raciste au monde (ils se targuent d'être le seul pays racialement pur).

[Fenster]

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 21 minutes, Extremo a dit :

D'ailleurs, selon les critères généralement acceptés, est-ce qu'on peut considérer la Corée du Nord comme un régime d'extrême-droite ?

 

C'est un régime totalitaire de type marxiste-léniniste. Avec de l'athéisme d'Etat méchamment oppressif: "Le « grand Leader » Kim Il-sung affirmait que la religion est une sorte de superstition et qu'elle « représente une vision du monde antirévolutionnaire et non-scientifique. Elle est comme l'opium. »": https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Corée_du_Nord

 

Je vois pas ce qu'il y aurait de droite là-dedans.

[Bastiat]

4 hours ago, Philiber Té said:

Sinon, sur le copinage de Bolsonaro avec le Capital, ça n'a pas raté :

https://twitter.com/AdeleDorada/status/1056919045197447168 https://twitter.com/AdeleDorada/status/1056919045197447168

 

ôtes-moi d'un doute, tu ne souscris PAS à cet argument gauchiste débile !?!

Parce que c'est un peu ...  normal que sa couleur économique soit fort bien accueilli sur les marché s!!
Genre beaucoup plus qu'un programme de nationalisations !....

[Bisounours]

il y a 7 minutes, Bastiat a dit :

Hôte moi le doute.

Aaaaaaaaaaarg

[Bastiat]

un qui à fait son boulot

https://www.youtube.com/watch?v=rEi0gUoUGh8

 

[Hugh]

Il y a 3 heures, Philiber Té a dit :

 

D'accord, les politiciens ne font pas toujours ce qu'ils disent, il faut les juger sur leurs actes, etc.

Mais quand on a un connard qui se retrouve en position d'emmerder les gens (si ce n'est plus), ça ne me semble pas déraisonnable d'être inquiet. Surtout qu'on sait qu'il y a toujours des imbéciles pour se sentir pousser des ailes quand ils ont un modèle au pouvoir (cf augmentation des agressions, du harcèlement, etc. as usual).

 

 

https://en.wikiquote.org/wiki/Jair_Bolsonaro

I'm in favor of the military regime.

I sympathize with Fujimori. Fujimorization is the way out for Brazil.

The Military Police should have killed 1,000 rather than 111 prisoners in the Carandiru massacre.

Pinochet should have killed more people.

I'm in favor of torture. You know that. And the people are too. Through the vote, you'll change nothing in this country. Nothing, absolutely nothing. We'll only get change, unfortunately, when we go into a civil war here someday and do a work the military regime didn't do, killing as much as thirty thousand people, starting with FHC. It's all right if some innocent people die. Innocent people die in many wars.

I defend torture. A drug dealer who acts on the streets against our children must to be immediately put on a pau-de-arara. There would be no human rights in this case. There would be pau-de-arara, beating. The same thing for kidnappers. The guy must to be broken to open his mouth.

etc...

 

Mais bon d'un autre côté : " It's my advice and I do it: I evade all the taxes I can."

 

Sinon, sur le copinage de Bolsonaro avec le Capital, ça n'a pas raté :

https://twitter.com/AdeleDorada/status/1056919045197447168 https://twitter.com/AdeleDorada/status/1056919045197447168

 

 

Bien:

1) "Fujimorization": importante au Peru. Il a amélioré l'economie, déréglementé, etc (était pire avant). Un dictateur aussi, mais soyons honnêtes, il est détesté pour la midia en raison du "Fujishock" - https://fr.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori#Libéralisation_de_l’économie

et lutte contre Sendero Luminoso (maoîste) et Tupac Amaru (socialiste).

2) "Military Police" n'est pas militaire, c'est comme ou un genre de police adminstrative française et le "Massacre du Carandiru", a été une rébellion dans une prison de sécurité maximum avec la possibilité d'évasion (viouleurs en série, serial killers, etc) et avec l'entrée de la police dans la prison (et 111 morts)

3)  Ici, les groupes en faveur de droits humains, défendent droits humains de criminels, pas des victimes.

4) "Ibope" n'est pas fiable. Et donc sur les diplômés? Il y a une problème?

 

 

 

 

 

Il y a 2 heures, Fenster a dit :

 

 

Ah, oui, n'est pas.

 

Mais l'article a dit:

 

" Both Haddad and Bolsonaro are bad choices for Brazil, but the latter’s views on dictatorship and minorities are particularly troublesome. "

 

Bien, Haddad a dit: “Há uma diferença entre o Hitler e o Stálin que precisa ser devidamente registrada. Ambos fuzilavam os seus inimigos, mas o Stálin lia os livros antes de fuzilá-los. Essa é a grande diferença. Estamos vivendo, portanto, uma pequena involução, estamos saindo de uma situação stalinista e agora adotando uma postura mais de viés fascista, que é criticar um livro sem ler.”

" "Il y a une différence entre Hitler et Staline qui doit être correctement enregistrée. Les deux ont fusillé leurs ennemis, mais Staline a lu les livres avant de fusiller. C'est la grande différence. Nous vivons donc une petite involution, nous sortons d'une situation stalinienne et adoptons maintenant une position plus fasciste, qui consiste à critiquer un livre sans lire. "

 

Quand ministre de l'éducation, sur un livre qui enseignait portugais de façon erronée.

 

Haddad a écrit aussi un livre intitulé "En défense du socialisme"

 

je pense qu'il vaut mieux attendre, mais  sachant que Haddad n'était pas une alternative clairement  meilleure.

[Philiber Té]

il y a 57 minutes, Bastiat a dit :

ôtes-moi d'un doute, tu ne souscris PAS à cet argument gauchiste débile !?!

Parce que c'est un peu ...  normal que sa couleur économique soit fort bien accueilli sur les marché s!!
Genre beaucoup plus qu'un programme de nationalisations !....

 

En digne SJW que je suis évidemment que j'adhère à cet argument !

 

il y a 30 minutes, Bastiat a dit :

un qui à fait son boulot

https://www.youtube.com/watch?v=rEi0gUoUGh8

 

 

Les médias sont corrompus, c'est tous des gauchistes ! -> Allons écouter ce que RT France et Alexandre Del Valle ont de pertinent à dire sur Bolsonaro.

Je cite : "La dictature militaire, il n'a pas fait l'apologie [...] les gens de droite [...] disent il y a eu des choses positives sous la dictature" On se demande bien à quoi ils pensent...

Plus loin : "C'est plutôt un libéral conservateur de type autoritaire" Au moins, vous avez l'air d'accord.

[Philiber Té]

il y a 27 minutes, Hugh a dit :

Bien:

1) "Fujimorization": importante au Peru. Il a amélioré l'economie, déréglementé, etc (était pire avant). Un dictateur aussi, mais soyons honnêtes, il est détesté pour la midia en raison du "Fujishock" - https://fr.wikipedia.org/wiki/Alberto_Fujimori#Libéralisation_de_l’économie

et lutte contre Sendero Luminoso (maoîste) et Tupac Amaru (socialiste).

2) "Military Police" n'est pas militaire, c'est comme ou un genre de police adminstrative française et le "Massacre du Carandiru", a été une rébellion dans une prison de sécurité maximum avec la possibilité d'évasion (viouleurs en série, serial killers, etc) et avec l'entrée de la police dans la prison (et 111 morts)

3)  Ici, les groupes en faveur de droits humains, défendent droits humains de criminels, pas des victimes.

4) "Ibope" n'est pas fiable. Et donc sur les diplômés? Il y a une problème?

 

1) Et il est connu pour la corruptions, les stérilisations forcées, les escadrons de la mort, les crimes contre l'humanité... Espérons que Bolsonaro parlait d'économie et pas d'autre chose alors.

2) Je sais que la question de la peine de mort ne fait pas l'unanimité ici, mais en quoi c'est une bonne chose de regretter qu'il n'y ait pas eu plus de morts ?

3) A priori, les criminels ont aussi des droits... même si c'est vrai que ça ne fait pas non plus l'unanimité chez les libéraux. Mais en même temps, quand quelqu'un dit qu'il n'y a aucun soucis à torturer et à tuer des innocents si c'est pour la "bonne cause", ça promet.

4) C'était juste pour illustrer ce dont parlait Poney. Sinon pas de problème : il n'y a rien de surprenant à voir les plus diplômés et les plus aisés voter pour quelqu'un qui promet des réductions d'impôts, etc. Même chose pour la bourse.

[Tramp]

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Je crois me souvenir que Blum avait lancé ce genre de piques. Si c'est le cas, tu aurais peut-être mieux fait de te taire.

 

Si c’est le cas, la balle est dans ton camp de le prouver. Si ce n’est pas Bloom, j’espere que tu suivras tes propres conseils. 

 

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Ne pas durcir, c'est ne rien faire, petit malin.

 

Non, ne rien faire c’est ne rien faire. Appliquer des lois scélérates votées par d’autres c’est se compromettre.

 

Je vais citer cet étatiste gauchiste de Jefferson :

« It’s the most sacred duty of freemen to ignore unjust laws »

 

Je note que c’est « être un petit malin » de ne pas donner un blanc seing à des misogynes, homophobes, nostalgiques d’une dictature militaire. 

Et moi qui pensait que c’était Liborg alors qu’en fait c’est « les gauchistes-sont-trop-méchants.org »

[Noob]

22 minutes ago, Philiber Té said:

Même chose pour la bourse.

Plus que les promesses de Bolsonaro a mon avis ce qui a fait monter la bourse c'est surtout que ce ne soit pas un mec de gauche. Avant l'élection tu as presque 50% de chance qu'un vrai socialiste passe. C'est plus un ouf de soulagement qu'une ode à la joie.