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à l’instant, Philiber Té a dit :

 

1) Et il est connu pour la corruptions, les stérilisations forcées, les escadrons de la mort, les crimes contre l'humanité... Espérons que Bolsonaro parlait d'économie et pas d'autre chose alors.

2) Je sais que la question de la peine de mort ne fait pas l'unanimité ici, mais en quoi c'est une bonne chose de regretter qu'il n'y ait pas eu plus de morts ?

3) A priori, les criminels ont aussi des droits... même si c'est vrai que ça ne fait pas non plus l'unanimité chez les libéraux. Mais en même temps, quand quelqu'un dit qu'il n'y a aucun soucis à torturer et à tuer des innocents si c'est pour la "bonne cause", ça promet.

4) C'était juste pour illustrer ce dont parlait Poney. Sinon pas de problème : il n'y a rien de surprenant à voir les plus diplômés et les plus aisés voter pour quelqu'un qui promet des réductions d'impôts, etc. Même chose pour la bourse. 

1) Bien, oui.

2) Ne vous inquiétez pas, aucun des morts gagnerait le Prix Nobel (seule une blague...) et moi, personellement, regrette. Je sais, vous direz: " Je doute de ton libéralisme" , mais, enfin...

3)  Ah, oui. Mais ici seulement les criminels ont ce droit, pas des victimes. Et ça résulte en voter en personnes comme Bolsonaro, C'est une réponse ou réaction.

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C’est toujours marrant de voir les libéraux classiques et « conservateurs » se vautrer dans le Rothbardisme bas du front quand ça sert leurs tropismes.

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il y a 9 minutes, Noob a dit :

Plus que les promesses de Bolsonaro a mon avis ce qui a fait monter la bourse c'est surtout que ce ne soit pas un mec de gauche. Avant l'élection tu as presque 50% de chance qu'un vrai socialiste passe. C'est plus un ouf de soulagement qu'une ode à la joie.

 

Oui tu as parfaitement raison, j'aurais dû développer mon idée. De manière générale, le programme économique de Bolsonaro explique le soutien de la "bourgeoisie et des milieux financiers" (même si ce ne sont que des promesses, elles ne sont pas socialistes).

 

il y a 8 minutes, Hugh a dit :

1) Bien, oui.

2) Ne vous inquiétez pas, aucun des morts gagnerait le Prix Nobel (seule une blague...) et moi, personellement, regrette. Je sais, vous direz: " Je doute de ton libéralisme" , mais, enfin...

3)  Ah, oui. Mais ici seulement les criminels ont ce droit, pas des victimes. Et ça résulte en voter en personnes comme Bolsonaro, C'est une réponse ou réaction.

 

1) Tu m'accorderas le fait, que vu le gus dont il est question ici, on a de quoi se poser la question.

2) Au moins, c'est honnête : tu sais que tu fais une entorse au libéralisme !

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L'action d'Amnesty International n'aide: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2018/10/brazil-toxic-speech-must-not-become-government-policy/

 

Citation

Bolsonaro’s campaign promises include loosening gun control laws and granting prior authorization for law enforcement officials to kill. These proposals, if adopted, would worse the already dire context of lethal violence in Brazil, where there are 63,000 homicides each year, more than 70% of them from firearms, and police commit approximately 5,000 homicides a year, many of which are indeed extrajudicial executions.

 

L'armes illégales. Je ne peux pas avoir une arme.

 

Et seulement 5-8% des assassinats sont résolus, donc, comme l'amnesty peut dire qui sont 5.000 comises pour la police?

 

Ou l'onu: https://www.cnnchile.com/mundo/bachelet-bolsonaro-respeto-derechos-humanos-brasil_20181029/

 

Citation

la Alta Comisionada de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, Michelle Bachelet, se comprometió a estar vigilando que los derechos humanos sean respetados en ese país.

 

" La Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme, Michelle Bachelet, s'est engagée à veiller aux droits de l'homme dans ce pays. "

 

Avant? Non. Maintenant oui.

 

Voter en Bolsonaro est une réponse. Tragique, mais une réponse.

 

 

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il y a 30 minutes, Hugh a dit :

3)  Ah, oui. Mais ici seulement les criminels ont ce droit, pas des victimes. Et ça résulte en voter en personnes comme Bolsonaro, C'est une réponse ou réaction.

 

Les morts n’ont pas de droit à part le respect de leur sépulture.

 

Quant aux criminels, que dit la doxa libéral  ? Pour quoi ce sont vraiment battus les premiers libéraux ?

 

Citation

Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance.

 

Citation

La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

 

Citation

Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

 

Citation

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated

 

Citation

nor be deprived of life, liberty, or property, without due process of law;

 

Citation

Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor cruel and unusual punishments inflicted.

 

Citation

The enumeration in the Constitution, of certain rights, shall not be construed to deny or disparage others retained by the people

 

 

Après, tout comme Aristote était Jacobin, peut-être que ce ceux qui ont écrit à DDHC et les Pères fondateurs de l’Amérique étaient de gros gauchistes laxistes. 

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C'était clairement des crypto soviétiques 

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Il y a 11 heures, Philiber Té a dit :

 

Oui tu as parfaitement raison, j'aurais dû développer mon idée. De manière générale, le programme économique de Bolsonaro explique le soutien de la "bourgeoisie et des milieux financiers" (même si ce ne sont que des promesses, elles ne sont pas socialistes).

 

 

1) Tu m'accorderas le fait, que vu le gus dont il est question ici, on a de quoi se poser la question.

2) Au moins, c'est honnête : tu sais que tu fais une entorse au libéralisme !

 

2) c'est complexe.

 

Il y a 11 heures, Tramp a dit :

 

Les morts n’ont pas de droit à part le respect de leur sépulture.

 

Quant aux criminels, que dit la doxa libéral  ? Pour quoi ce sont vraiment battus les premiers libéraux ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Après, tout comme Aristote était Jacobin, peut-être que ce ceux qui ont écrit à DDHC et les Pères fondateurs de l’Amérique étaient de gros gauchistes laxistes. 

 

Il n'y a pas seulement morts entre les victimes.

 

Oui, et la constitution americaine?

 

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated et nor be deprived of life, liberty, or property, without due process of law;  Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor cruel and unusual punishments inflicted."

 

Je suis favorable aussi. Il est claire que les victimes n'ont pas les mêmes droits. Mas très bien. Je suis favorable

 

Et au Brésil il n'y a pas droit de propriété, parce que la constitution dispose que la propriété doit respecter la foction sociale, et quel est la defition de "fonction sociale" n'existe pas... Donc quand le petit ange (ou le fonctionnaire) entre dans votre maison, il peut alléguer que votre maison ne respecte pas la fonction sociale... Et donc quand Bolsonaro a dit "votre maison est votre maison et vous pouvez tuer qui envahir" il se rapproche des Pères fondateurs de l’Amérique, non?

 

Plus constitution ici:

 

 "Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction."

 

 

 

 

 

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Il y a 12 heures, Tramp a dit :

C’est toujours marrant de voir les libéraux classiques et « conservateurs » se vautrer dans le Rothbardisme bas du front quand ça sert leurs tropismes.

 

 Pléonasme. 

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6 hours ago, poney said:

C'était clairement des crypto soviétiques 

C'étaient des bitroubles ?

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18 hours ago, Philiber Té said:

 

Les médias sont corrompus, c'est tous des gauchistes ! -> Allons écouter ce que RT France et Alexandre Del Valle ont de pertinent à dire sur Bolsonaro. :D

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Quel homme de paille ?
Je n'invente rien, tu as bien dit :

Le 30/10/2018 à 11:30, Bastiat a dit :

Absolument, la majorité des gros organes de presse, notamment américain son de gauche (centre gauche ici)
Leur titre en témoigne

Le 30/10/2018 à 08:17, Bastiat a dit :

C'est normal, l'AFP et une grosse partie de la presse sont noyautés par l'extrême gauche (ie la gauche française), tout journaliste doit à priori être considéré comme un incompétent, un menteur et un gauchiste militant jusqu’à preuve du contraire, c'est le seul moyen de garder sa santé mental.

 

Et après tu viens nous expliquer qu'il faut chercher des sources primaires... comme la propagande politique de Bolsonaro !

 

Le 30/10/2018 à 08:48, Bastiat a dit :

Le mieux est de se passer de la presse est de chercher les sources primaires comme je l'ai fait avec la capture du site du parti de Bolsonaro.

 

Puis une intervention d'Alexandre Del Valle sur RT.

Tu peux comprendre que ça me fasse marrer. On a l'impression d'entendre : "Les bons journalistes sont ceux qui pensent comme moi / qui me donnent raison." :jesaispo:

 

Bolsonaro c'est un sale type qui a trouvé une caution libérale, mais que pour l'économie, surtout pas le reste.

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@Bastiat Juste par curiosité, quelles mesures faudrait-il qu'il prenne pour que tu te dises le mec fait plus de mal que de bien au pays et à la cause du libéralisme par la bande ?

 

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La seule chose qu'on puisse dire aujourd'hui c'est qu'il pourra difficicilement faire pire que ses deux crapules de prédécesseurs socialistes, dont le succès évident est responsable de son élection ; que le programme qu'il a affiché est libéral-compatible, ce qui ne signifie pas, loin de là, qu'il sera appliqué. J'ai d'ailleurs cru comprendre qu'il n'en était pas à l'origine, il va donc être important qu'il s'entoure des bonnes personnes.

La majorité des Brésiliens ayant voté pour lui l'a fait car ils en ont ras le c... de la violence et de la corruption.

Le reste c'est du blabla liborgien.

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5 hours ago, Bisounours said:

La seule chose qu'on puisse dire aujourd'hui c'est qu'il pourra difficicilement faire pire que ses deux crapules de prédécesseurs socialistes

Challenge accepted.

 

On en reparle après 1 ou 2 ans de pouvoir.

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On 11/1/2018 at 1:42 AM, Tramp said:

Après, tout comme Aristote était Jacobin, peut-être que ce ceux qui ont écrit à DDHC et les Pères fondateurs de l’Amérique étaient de gros gauchistes laxistes. 


Aristote jacobin, ....
Bon Dieu, bon Dieu, bon Dieu .... le niveau ...

 

On 11/1/2018 at 7:06 PM, Philiber Té said:

Quel homme de paille ?
Je n'invente rien, tu as bien dit :

 

Et après tu viens nous expliquer qu'il faut chercher des sources primaires... comme la propagande politique de Bolsonaro !

 

Puis une intervention d'Alexandre Del Valle sur RT.

Tu peux comprendre que ça me fasse marrer. On a l'impression d'entendre : "Les bons journalistes sont ceux qui pensent comme moi / qui me donnent raison." :jesaispo:

 

 


Ben voilà l'homme de paille il est là je ne dis pas tous je dis la majorité,  c'est un fait et j'explique pourquoi, ou je cite un organe particulier.

Par ailleurs quand on allègue sur le programme d'un candidat, les sources primaires c'est .... le programme ...
Donc voilà c'est cadeau http://carlosbolsonaro.com.br/pdf/plano_degoverno_jair_bolsonaro.pdf
tu pourra y chercher ta critique, au moins elle ne sera pas assise sur les ragots de journaleux d’extrême gauche ou d'incapable qui en répètent les propos.

Que le programme de Bolsonaro ait été écrit  par 
Guedes, ou n'importe qui dans son équipe, il y a des liberaux pur jus dedans, c'est manifeste, on à pas le 100e de ça en France, il l'a validé et ils l'ont fait gagner, DONC ils auront du poids politique c'est ce qui compte.

programmebolsonaro.thumb.jpg.a567cdd332c9ea7c586325b72f9140c9.jpg

 

On 11/1/2018 at 7:06 PM, Philiber Té said:

Bolsonaro c'est un sale type qui a trouvé une caution libérale, mais que pour l'économie, surtout pas le reste.


Du bullshit de bobo qui baisse le son de la télé quand les flingues des gangs y font trop de bruit.
Les moyens qu'il utilise sont proportionné, à l'ultraviolence des gangs.
Les peres fondateurs américains auraient peut être du faire des courbettes aux anglais pour obtenir ton "imprimatur libérale" ... 
Franchement je reste gentils parce que j'ai pitié ...

 

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12 hours ago, Bisounours said:

La seule chose qu'on puisse dire aujourd'hui c'est qu'il pourra difficicilement faire pire que ses deux crapules de prédécesseurs socialistes, dont le succès évident est responsable de son élection ; que le programme qu'il a affiché est libéral-compatible, ce qui ne signifie pas, loin de là, qu'il sera appliqué. J'ai d'ailleurs cru comprendre qu'il n'en était pas à l'origine, il va donc être important qu'il s'entoure des bonnes personnes.

La majorité des Brésiliens ayant voté pour lui l'a fait car ils en ont ras le c... de la violence et de la corruption.

Le reste c'est du blabla liborgien.


Quand je vois la constitution Brésilienne avec la quelle il devra bosser, c'est un taudis juridique !!
http://www.wipo.int/wipolex/fr/text.jsp?file_id=218254
il y a des trucs qui sont du niveau du décret municipal, c'est dingue


Moi je serais à sa place, je la réécrirait ... avec la démocratie directe, au moins locale.

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Il y a 1 heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'était ironique.

 

Tout le monde sait que c’était Platon. 

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Le type a des discours, des déclarations qui font craindre qu'il pourrait être menaçant pour la liberté.

Maintenant du point de vue économique, c'est tout de même pas tous les jours qu'un politicien pose comme références des libéraux reconnus.

Dommage qu'il ne soit pas plus modéré dans ses propos.

Des libéraux modérés, ça existe ? Ne serait ce que sur ce forum, la modération n'est pas la qualité première des intervenants.

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Il y a 4 heures, Bastiat a dit :

 

 

Et on ignore totalement ses déclarations ? Ça ne fait pas partie des sources primaires pour essayer de cerner le politique ?

Que tu estimes que les moyens que Bolsonaro va mettre en œuvre contre la criminalité sont "proportionnés", je m'en fiche (et je n'y crois pas). Ce qui m'intéresse c'est plutôt la réponse à la question : "Est-ce que ça correspond à une perspective libérale ?". Et on sait où ça mène de taper plus fort sur les criminels sans jamais s'attaquer à la cause des problèmes...

 

Ça mériterait presque de créer un sondage pour voir combien de personnes ici considèrent que Bolsonaro est un libéral-conservateur, pour le coup.

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Il y a 2 heures, POE a dit :

Des libéraux modérés, ça existe ? Ne serait ce que sur ce forum, la modération n'est pas la qualité première des intervenants.

C'est quoi un libéral modéré ? Un socdem :mrgreen:  ?
Nul doute que son programme économique est positif de notre point de vue, maintenant si il se la joue à la Duterte et qu'il se contrefout des libertés individuelles, c'est pas un libéral et puis c'est tout. Si Reagan n'est pas un libéral conservateur, Bolsonaro l'est encore moins.
 

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Il y a 9 heures, Bastiat a dit :

 

 

Les messages en rouge sont réservées pour la modération. On calme le ton également. Merci de ta coopération.

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https://www.bfmtv.com/international/bresil-a-peine-elu-jair-bolsonaro-commence-la-chasse-aux-opposants-de-gauche-1558061.html

 

Citation

Le président élu a récemment scandalisé une partie du monde éducatif en accusant des professeurs, cités avec leurs noms et prénoms, de défendre les régimes de Cuba et de Corée du Nord devant leurs élèves, dans une vidéo diffusée sur Internet.

Et pour y remédier, il compte installer des pancartes devant les salles de cours pour appeler les étudiants à dénoncer leurs professeurs par le biais d'une "hotline" téléphonique dédiée à la question.

 

Peut être bien que Bolsonaro est réellement d'extrême droite finalement, à moins que les médias n'exagèrent encore.

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il y a 26 minutes, Domino a dit :

https://www.bfmtv.com/international/bresil-a-peine-elu-jair-bolsonaro-commence-la-chasse-aux-opposants-de-gauche-1558061.html

 

 

Peut être bien que Bolsonaro est réellement d'extrême droite finalement, à moins que les médias n'exagèrent encore.

Oui mais défendre la Corée du nord... Un authentique dictateur latino-américain fusille qq maoïstes sans procès. Déçu, je suis.

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8 hours ago, POE said:

Des libéraux modérés, ça existe ? Ne serait ce que sur ce forum, la modération n'est pas la qualité première des intervenants.

 

Je suggère la création d'un safe space ...

Résultat de recherche d'images pour "safe space"
 

8 hours ago, Philiber Té said:

Ce qui m'intéresse c'est plutôt la réponse à la question : "Est-ce que ça correspond à une perspective libérale ?". Et on sait où ça mène de taper plus fort sur les criminels sans jamais s'attaquer à la cause des problèmes...


Je pensais que c'était évident pour tout le monde,  que la réponse proportionnée à une agression était par position libérale par excellence, mais visiblement pas....

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1 hour ago, Domino said:

https://www.bfmtv.com/international/bresil-a-peine-elu-jair-bolsonaro-commence-la-chasse-aux-opposants-de-gauche-1558061.html

 

 

Peut être bien que Bolsonaro est réellement d'extrême droite finalement, à moins que les médias n'exagèrent encore.

 

En même temps, s'il les licencie, c'est aussi une réduction de l'edNat locale ...

Gestion, est-ce une position libérale extrême au sens ou je l'évoquait précédement ? A vos crayons !
 

 

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il y a 24 minutes, Domino a dit :

https://www.bfmtv.com/international/bresil-a-peine-elu-jair-bolsonaro-commence-la-chasse-aux-opposants-de-gauche-1558061.html

 

 

Peut être bien que Bolsonaro est réellement d'extrême droite finalement, à moins que les médias n'exagèrent encore. 

 

Non. Sont 2 choses différents.

 

Il y a dit au vidéo:

 

" Se nós vivêssemos no regime que vocês defendem, vc não estaria vendo essa mensagem através desse aparelho eletrônico maravilhoso que não é fabricado na Coreia do Norte nem em Cuba. Caiam na real, parem de se enganar né. Pode ter certeza, agindo dessa maneira, você não só vai ser mais respeitada na escola, bem como nós podemos trabalhar para um Brasil melhor. Podem não concordar comigo, mas na maioria das coisas eu sou muito melhor do que aquilo que vocês ensinam. Tá ok? É só ver os exemplos dos países que seguem a ideologia que vocês ensinam ai na escola. Um abraço a vocês e acredito na recuperação de vocês. Tá ok?"

 

" Si nous vivions dans le régime que vous défendez, vous ne verriez pas ce message avec ce merveilleux appareil électronique qui n'est pas fabriqué en Corée du Nord ou à Cuba. "get real" (je ne sais pas en français, même en anglais, je ne suis pas sûr, un jargon), cessez de tromper vous-même. Vous pouvez être sûr qu'en agissant ainsi, vous serez non seulement plus respecté à l'école, mais nous pourrons travailler pour un meilleur Brésil. Vous pouvez pas d'accord avec moi, mais dans la plupart des cas, je suis bien meilleur que ce que vous enseignez. OK? Il suffit de regarder les exemples de pays qui suivent l’idéologie que vous enseignez à l’école. Un câlin à toi et je crois en ton rétablissement. OK?"

 

et sur: " Et pour y remédier, il compte installer des pancartes devant les salles de cours pour appeler les étudiants à dénoncer leurs professeurs par le biais d'une "hotline" téléphonique dédiée à la question. "

 

Une député nouvellement élu, qui a dit ça et a fourni un whatsapp pour plaintes, mais le judiciaire a interdit.

 

Il y a un autre cas, plus ancien, avec Bolsonaro, où il a dit pour les étudiants  filmer des enseignants qui menacent des étudiants avec autre idéologie et pour filmer qui se passe pour que les parents sachent.

 

 

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Tiens une autre idée sympa de Bolsonaro qui est élu à présent, tout le monde comprendra le titre sans être expert en portugais ...
Encore un complotiste qui pense que les gros médias d'état sont trés majoritairement gauchistes... CQFD

Jair Bolsonaro diz que irá privatizar ou extinguir TV Brasil
https://observatoriodatelevisao.bol.uol.com.br/noticia-da-tv/2018/10/a-record-jair-bolsonaro-diz-que-ira-privatizar-ou-extinguir-tv-brasil-web-comenta

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2 hours ago, Bastiat said:

Je pensais que c'était évident pour tout le monde,  que la réponse proportionnée à une agression était par position libérale par excellence, mais visiblement pas....

Note à tous les libéraux : gardez un hélicoptère toujours à portée, au cas où un besoin de riposte proportionnée se ferait sentir, pour ainsi dire.

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Il veut faire un outing des profs qui ne sont pas de son camp politique ? C'est un SJW de droite en fait :lol:

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    • By Vilfredo Pareto
      Je crée un sujet pour arrêter de polluer le fil des images pas fun mais cool. Un excellent article de Shellenberger dans Forbes résume un peu le gouffre entre les faits et l'hystérie médiatique : https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2019/08/26/why-everything-they-say-about-the-amazon-including-that-its-the-lungs-of-the-world-is-wrong.
      Ce passage est noteworthy :
      Outre ce qu'on sait déjà (ces feux sont pour l'instant dans la moyenne des 15 dernières années, ne sont pas tous criminels (en fait "people forget that there are legitimate reasons for small farmers to use controlled burns to knock back insects and pests." selon Nepstad, cité par Shellenberger), n'ont pas seulement lieu en Amazonie et ne sont pas nécessairement liés à la déforestation, par ailleurs en net recul depuis le début des années 2000), je propose également que nous discutions sur ce fil des causes plausibles de ces feux (la sous-productivité de l'agriculture brésilienne par exemple*) et de leur lien avec la climate variability de l'Amazonie (v. lien frontiersin.org ci-dessous) @Philiber Té je crois que c'est ce dont tu voulais discuter. C'est l'occasion pour chacun de participer à la collecte d'articles au fur et à mesure que la situation évolue (Bolsonaro a envoyé l'armée) et à ceux qui parmi nous sont le plus au fait des débats scientifiques sur le réchauffement de discuter/partager leurs analyses de cet événement précis.
       
      * food for thought : https://www.icv.org.br/novo-campo-program-2/
      https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/feart.2018.00228/full
      https://globalforestatlas.yale.edu/amazon/land-use/cattle-ranching
      et surtout https://www.mdpi.com/2071-1050/10/4/1301/htm
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