Brésil

[Balder]

Le 06/10/2018 à 14:42, Gilles a dit :

 

@Hugh des infos là dessus ? J'avais cherché un peu, mais les médias français sont d'une telle nullité qu'on ne trouve que des "bouh méchant extrême droite".

Si les autres candidats sont autoritaires au civil et à l'économique et que celui-là est autoritaire au civil et libéral à l'économique, ça en ferait presque un des moins pires ?

 

J'ai rencontré les mêmes soucis que toi avec la presse francophone. Le mieux que j'ai trouvé avec un tout petit peu de contenu sur quelques sujets c'est ça : https://francais.rt.com/international/54409-presidentielle-bresilienne-dela-polemiques-que-propose-nationaliste-bolsonaro (je ne connais pas ce site)

[Neomatix]

il y a 24 minutes, Balder a dit :

(je ne connais pas ce site)

RT c'est la Pravda russe.

Enfin la Pravda, quoi.

[Hugh]

Il y a 4 heures, Fagotto a dit :

De ce je connais du Brésil je dirai que oui, la société reste assez divisée racialement, au moins autant qu'aux US disons, où l'on hésite pas à parler de vote ethnique (et ailleurs dans le monde aussi). 

 

Il y a 4 heures, poney a dit :

Je pense que c'est pire qu'aux usa, et d'autant plus pernicieux qu'il n'y a pas vraiment eu de ségrégation legale a grande échelle comme ce fut le cas aux usa.  

 

Il y a 4 heures, Fagotto a dit :

C'est surement pire à cause de la pauvreté déjà. 

 

Bien, il y a racisme au Brésil (beaucoup), mais le 7° président du Brésil  (an 1909) était mulato/mulatrê (aux USA seule avec Obama).

 

Mais cette analyse n'est pas valide, parce que Haddad (et Lula) sont aussi blancs. 

 

Donc les blancs votent en Bolsonaro parce qu'il est blanc, ne votent pas en Haddad/Lula (et Ciro le 3°) parce qu'ils sont blancs? Mais le beau-père de Bolsonaro est noir. Je ne comprends pas cette analyse.

 

Bolsonaro gagné em 4 regions du Brésil (sont 5), tous son blancs?  Bolsonaro est extrême droit, mais Haddad n'est pas extrême gauche?

[Fagotto]

1 hour ago, Hugh said:

Donc les blancs votent en Bolsonaro parce qu'il est blanc,

 

Non c'est pas ça, je connais pas spécifiquement la politique brésilienne, mais en général tu peux attirer un électorat spécifique par un certain type de discours (typiquement en tapant sur les autres, plus ou moins subtilement, donnant la responsabilité d'une situation problématique à des groupes extérieurs à ceux que tu vises). 

[Zagor]

La question est de savoir si le vote de couleur est l'élément déterminant pour expliquer le score de Bolsonaro.

Parce que cette idée d'expliquer sa montée par le racisme me fait penser aux analyses similaires faites à propos de Trump et qui faisaient fi des questions économiques (désindustralisation de la rust belt), sociétales ( rejet du progressisme qui dépasse largement la question raciale) et de la nullité du candidat en face.

Je ne dis pas que le vote ethnique n'a pas son importance mais réduire la question au racisme me parait douteux et un bon moyen d'éviter de parler de la situation laissée par Lula.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Zagor a dit :

Je ne dis pas que le vote ethnique n'a pas son importance mais réduire la question au racisme me parait douteux et un bon moyen d'éviter de parler de la situation laissée par Lula.

J'en suis convaincu. On en arrive généralement à l'insulte quand on n'a plus d'arguments à opposer (et ce, que l'insulte soit vraie ou non).

[Hugh]

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

 

Non c'est pas ça, je connais pas spécifiquement la politique brésilienne, mais en général tu peux attirer un électorat spécifique par un certain type de discours (typiquement en tapant sur les autres, plus ou moins subtilement, donnant la responsabilité d'une situation problématique à des groupes extérieurs à ceux que tu vises). 

Oui.

 

Mais ici, tous les politiques font ça (contre "les riches", "les socialistes", "les capitalistes", "l'élite" etc).

[Normous]

4 hours ago, Hugh said:

 

 

 

 

 

Donc les blancs votent en Bolsonaro parce qu'il est blanc, ne votent pas en Haddad/Lula (et Ciro le 3°) parce qu'ils sont blancs? Mais le beau-père de Bolsonaro est noir. Je ne comprends pas cette analyse.

 

Euh Haddad n'est pas blanc, il est d'origine arabe...

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Normous a dit :

Euh Haddad n'est pas blanc, il est d'origine arabe...

Et donc il est violet à pois verts ?

[Bézoukhov]

Il a internalisé la colonisation dans son épiderme.

[Bisounours]

@Hugh tu as eu ce document à lire ?

 

Comme ça, on pourrait dire que Bolsonaro est liberal-compatible

 

[Hugh]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Comme ça, on pourrait dire que Bolsonaro est liberal-compatible 

 

En théorie, parce que historiquement il a voté avec la gauche.

 

Mais je ne sais pas. J'ai écrit ça: https://www.contrepoints.org/2018/10/10/327253-bolsonoaro-inconnue-bresilienne

[h16]

En tout cas, il paraît nettement moins Hitler que ce que la presse franchouille en dit. 

Un type de droite, quoi. 

[Hugh]

Il y a 5 heures, h16 a dit :

En tout cas, il paraît nettement moins Hitler que ce que la presse franchouille en dit. 

Un type de droite, quoi.  

 

Ah, oui. N'est pas Hitler et Brésil n'est pas l'Allemagne des années  20-30.

[Zmaj]

Le 08/10/2018 à 15:21, Hugh a dit :

 

 

 

Bien, il y a racisme au Brésil (beaucoup), mais le 7° président du Brésil  (an 1909) était mulato/mulatrê (aux USA seule avec Obama).

 

Mais cette analyse n'est pas valide, parce que Haddad (et Lula) sont aussi blancs. 

 

Donc les blancs votent en Bolsonaro parce qu'il est blanc, ne votent pas en Haddad/Lula (et Ciro le 3°) parce qu'ils sont blancs? Mais le beau-père de Bolsonaro est noir. Je ne comprends pas cette analyse.

 

Bolsonaro gagné em 4 regions du Brésil (sont 5), tous son blancs?  Bolsonaro est extrême droit, mais Haddad n'est pas extrême gauche?

 

"La blanche pour le mariage, la métisse pour le lit, la noire pour le travail" 

 

Proverbe brésilien.

 

 

Il y a encore une "ségrégation" dans les esprits, c'est indéniable. Concernant Lula, il paraît qu'il a un "parler" assez prolétaire et que la "bonne bourgeoisie" n'en veut plus ...

 

Concernant Bolsonaro, la population brésilienne en a marre de la corruption endémique du Brésil et surtout de sa criminalité, la démocratie et l'Etat de droit sont un terreau plus fertile pour la criminalité que la dictature militaire et donc la population est tentée de rappeler ses bourreaux.

En recevant mon oncle du Chili, il m'a raconté qu'il est nostalgique du temps de Pinochet ainsi que de plus en plus de chiliens qui sont las de la criminalité colombienne ou haïtienne au Chili.

 

 

Tropa de Elite 2 : 

 

L'ancien capitaine de la police militaire s'investit en politique :

 

 

 

[Tramp]

il y a 14 minutes, Zmaj a dit :

la démocratie et l'Etat de droit sont un terreau plus fertile pour la criminalité que la dictature militaire et donc la population est tentée de rappeler ses bourreaux.

 

Nimp

[Zmaj]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

 

Nimp

E pur si muove !

[Wayto]

Il y a 9 heures, Zmaj a dit :

la démocratie et l'Etat de droit sont la prohibition est un terreau plus fertile pour la criminalité que la dictature militaire

Fixed.

[poney]

Mussolini et la mafia sont la preuve que la dictature militaire est bien pour lutter contre la criminalité.

Oh wait

[Rübezahl]

Beaucoup de gens se contentent avec bonheur de l'apparence de l'ordre.

Les militaires sont bien pour ça.

J'inclus évidemment nos gendarmes.

Gabelous à ~95%, mais heureusement la télé est là pour inverser les chiffres dans les cervelles.

[Hayek's plosive]

L'Etat n'aime pas la concurrence dans le domaine du racket et de la violence, mais force est de constater que le pays d'Amérique du sud qui a le moins de délinquance, c'est Cuba. 

[NoName]

forcément, l'essentiel des actes délictueux y sont accomplis par la police.

[Tramp]

il y a 27 minutes, Hayek's plosive a dit :

L'Etat n'aime pas la concurrence dans le domaine du racket et de la violence, mais force est de constater que le pays d'Amérique du sud qui a le moins de délinquance, c'est Cuba. 

 

Oui, enfin les statistiques officielles des pays communistes.

[Hayek's plosive]

il y a 20 minutes, Tramp a dit :

 

Oui, enfin les statistiques officielles des pays communistes.

 

Comme la grinchitude des fronçais. C'est du ressenti. 

 

Et puis les statistiques officielles au Latam... 

[calypso13]

16 hours ago, Zmaj said:

En recevant mon oncle du Chili, il m'a raconté qu'il est nostalgique du temps de Pinochet

J'ai aucun chiffre dans la main, mais je suis à peu près sûr que plein de vieux regrettent l'époque de l'URSS, de Salazar, de Franco ou encore de Tito dans leur pays respectif 

[Azref]

il y a 32 minutes, calypso13 a dit :

J'ai aucun chiffre dans la main, mais je suis à peu près sûr que plein de vieux regrettent l'époque de l'URSS, de Salazar, de Franco ou encore de Tito dans leur pays respectif 

Je connais quelques Polonais regrettant le chauffage et logement gratuit pendant leur enfance.

Je ne sais pas s'ils sont nostalgiques de ça ou juste de leur jeunesse.

 

[Hugh]

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

L'Etat n'aime pas la concurrence dans le domaine du racket et de la violence, mais force est de constater que le pays d'Amérique du sud (Latine) qui a le moins de délinquance, c'est Cuba. 

Pour ce critère la Corée du Nord est le pays qui a le moins de délinquance en Asie...

 

Mais il y a bonnes options: Uruguay, îles de la Caraïbe. Et même Malvines (n'est pas exactement Latine, mais...).

[calypso13]

46 minutes ago, Azref said:

Je connais quelques Polonais regrettant le chauffage et logement gratuit pendant leur enfance

Ça me rappelle les commentaires que j'avais vu en dessous d'un reportage de Vice sur youtube: tout un tas de gens défendaient la Corée du Nord à base de "la bas au moins ils ont les soins et les habitations gratuites". C'est à ce moment la que je me suis promis de ne plus jamais assister à un débat sur Facebook ou youtube.

 

49 minutes ago, Azref said:

Je ne sais pas s'ils sont nostalgiques de ça ou juste de leur jeunesse

Un mélange des deux, et surtout le syndrome de "c'était mieux avant".

[Hayek's plosive]

il y a 32 minutes, Hugh a dit :

îles de la Caraïbe

 

Moui, ça dépend lesquelles. Voire sur la même île ça dépend où. 

[Azref]

Le Monde en parle, avec un titre ultratypique.

Elections au Brésil : ultralibéral et antisystème, le programme de Jair Bolsonaro

 

Citation

 

La réduction du déficit public – dont il rejette massivement l’ampleur sur ses concurrents du PT – en est l’un des points les plus importants. Ce déficit serait à l’origine, selon lui, « des crises, du chômage, de l’inflation et la misère ». Son programme propose ainsi de réduire de 20 % le volume de la dette en privatisant ou en capitalisant une grande partie des entreprises publiques brésiliennes. Une refonte des ministères est également envisagée, car « un grand nombre est inefficace, et ne répond pas aux intérêts légitimes de la nation », l’une des propositions polémiques étant l’intégration des questions environnementales au ministère de l’agriculture.

Contrairement au président américain Donald Trump, Jair Bolsonaro souhaite développer davantage l’ouverture du Brésil au commerce international. Il propose « la réduction de nombreux taux d’importation et de barrières non tarifaires, parallèlement à l’établissement de nouveaux accords bilatéraux ».

Jair Bolsonaro prévoit également de faciliter la création d’entreprises, une réforme de la fiscalité, mais aussi de la sécurité sociale, avec notamment l’introduction d’un système de retraite par capitalisation. Le programme « Bolsa familia » déjà existant serait, quant à lui, modernisé avec un revenu minimum, pour les familles brésiliennes, supérieur à ce qu’offre l’actuel système.

 

 

j'aimerai bien savoir ce qu'est le libéralisme,  si ça existe même, pour le Monde.