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Différences de coûts de la vie entre pays


L'affreux

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Les infrastructures comme l'électricité sans coupures sont finalement des détails. Le gros sujet, c'est la sécurité sociale. La sécu française, en ce qui me concerne, est un repoussoir. Mais ce sujet mériterait un débat à part. Il n'y a pas plus aliénant que la sécurité sociale. En fait c'est LE truc qui justifie en définitive l'État, et qui fait qu'on a peur de le quitter.

Enfin ça nous éloigne du sujet. Mais tu ne peux pas dire que, par exemple, la vie à 1200 euros en France vaut mieux que la vie à 120 euros au Bénin juste à cause de la sécu. Pour ceux qui savent vivre sans sécu, eh bien justement la sécu n'est qu'un avantage pas plus gros que le reste et donc discutable.

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C'est un repoussoir parce que tu es Français et que tu connais bien. Mais regarde, la majorité des français n'imaginent pas pouvoir faire sans.

 

En fait tu es en train de dire que si les avantages de l'immigration n'en sont pas pour toi ça sert à rien d'immigrer ? Ok, on ne va pas ne pas être pas d'accord là-dessus.

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Non, voici ce que j'explique : si la sécurité sociale décourage le départ de ceux qui sont nés dedans, elle n'encourage pas pour autant l'arrivée de ceux qui ne sont pas nés dedans.

Ensuite, pour les personnes concernées, c'est-à-dire celles habituées à vivre des deux côtés, cela autorise la comparaison de deux niveaux de vie même si d'un côté il y a une sécurité sociale et de l'autre non. Le point d'achoppement était celui-ci : pour les petits métiers, l'avantage du déplacement dans un pays développé d'un travailleur venant d'un pays pauvre est discutable. Je maintiens. C'est discutable, et la sécu ne change pas la donne significativement.

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Je ne connais pas beaucoup de Français parti pour la sécu en particulier. C'est pas pour rien qu'il y en a qui reviennent spécialement se faire soigner en France.

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Enfin ça nous éloigne du sujet. Mais tu ne peux pas dire que, par exemple, la vie à 1200 euros en France vaut mieux que la vie à 120 euros au Bénin juste à cause de la sécu. Pour ceux qui savent vivre sans sécu, eh bien justement la sécu n'est qu'un avantage pas plus gros que le reste et donc discutable.

 

Pour en revenir à ta question de départ, j'ai l'intuition que c'est la localisation des activités à forte valeur ajoutée qui joue sur le niveau de richesse de la zone étudiée. Par exemple, dans les grandes métropoles européennes, celles avec énormément de sièges de grandes entreprises vont avoir un PIB par habitant plus élevé que les autres régions et villes du pays. C'est donc une combinaison de capital financier et de capital humain qui permet la création d'une telle richesse.

 

Ces villes sont très souvent saturées (=> coût de fonctionnement élevé) et le foncier et l'immobilier impactent énormément toutes les autres activités (il faut bien le répercuter dans les prix de vente des biens et services). Les nombreuses lois dans chaque pays d'Europe en matière d'immobilier nous éloignent des prix de marché.

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Je me suis pose aussi la même question que laffreuxthomas, et ça me parait pas simple.

 

Déjà quand la monnaie de deux pays n'est pas la même, le taux de change joue énormément: avec un taux de change différent l'instituteur béninois pourrai très bien gagner 12k euros par mois, sans changer de salaire.

Sauf que dans ce cas la tout le monde irait bosser au benin pour gagner des francs CFA pour ensuite les changer en euros, et le cours s'ajusterait.

 

Il doit y a voir un équilibre qui se fait sur le taux de change, et la production du pays doit jouer la dessus aussi: si on veut acheter une BMW il faut acheter des euros avant, l'exportation des BMW donne de la valeur a l'euro.

Si le Bénin produisait des BMW le salaire des béninois dans les autres monnaies augmenterait probablement.

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Si quelqu'un dans un pays développé n'est pas content de ce qu'il gagne, il peut aller bosser ailleurs pour plus (c'était plus vrai quand il y avait le plein emploi). Je ne crois pas que ce soit aussi facile au Bénin. Si les gens ne sont pas prêts à payer le coiffeur 13 balles la coupe, le coiffeur peut devenir monteur dans une usine de voiture pour 13 balles de l'heure. Donc si les gens veulent toujours se faire couper les cheveux, il faut qu'ils alignent le pognon. 

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Si quelqu'un dans un pays développé n'est pas content de ce qu'il gagne, il peut aller bosser ailleurs pour plus (c'était plus vrai quand il y avait le plein emploi). Je ne crois pas que ce soit aussi facile au Bénin. Si les gens ne sont pas prêts à payer le coiffeur 13 balles la coupe, le coiffeur peut devenir monteur dans une usine de voiture pour 13 balles de l'heure. Donc si les gens veulent toujours se faire couper les cheveux, il faut qu'ils alignent le pognon. 

 

Tu raisonnes comme un socialiste comptable. (patapé!)

Rare sont ceux qui lâchent la proie pour l'ombre. Et puis il n'y a pas que l'argent qui compte dans un boulot. Il y a des tas de gens qui préfèrent être payés modestement mais pouvoir sortir à 16 heures plutôt que 20 heures (vie de famille, ...) par exemple.

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L'instituteur en France s'il veut aller voir son pote à 50km de chez lui un soir il aura des routes de qualité sur lesquelles il pourra discuter avec sa mère en maison de retraite via skype grâce à la 4G de son opérateur . S'il a une petite faim il peut s'arrêter dans les 15 restaurants qu'il croisera, qui lui permettront de manger brésilien ou chinois pour le prix de son choix et si jamais il a un impact sur son pare brise Olivier de Carglass viendra lui changer sans que ça ne lui coûte rien et même lui offrir une paire d’essuie-glace Bosch. 

 

Ca n'explique pas tout, c'est sûr, mais quand même: pour reprendre ton exemple, entre vivre "modestement" au Bénin et en France c'est plutôt différent.

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S'il s'agit à nouveau de refuser la comparaison, ce n'est pas recevable. Encore une fois, il y a, pour chaque mode de vie, une liste d'avantages en face d'une liste d'inconvénients, et ceux qui ont vécu dans deux pays économiquement inégaux peuvent légitimement équilibrer la vie des deux côtés puis regarder combien ça coûte.

Pour revenir au sujet et en suivant les arguments de Balder et Tramp, là où les infrastructures sont globalement plus chères, les prix des services reposant dessus sont forcément plus élevés. Et cela impacte sûrement l'ensemble de l'économie. Ce qui revient à dire que, dans un pays développé, les services sont par nature de meilleure qualité et plus coûteux que leurs équivalents dans un pays pauvre. D'où les différentiels de coûts de la vie, à niveau de vie équivalents. C'est peut-être l'explication la plus fine qu'ont ait.

Parmi les causes qui rendent les infrastructures plus chères dans les pays développés : l'existence (sécu, transports en commun, tout-à-l'égout…), la meilleure qualité (fibre optique, 4G, électricité partout et sans coupure etc.) et le contexte géographique (énergie du chauffage, isolation thermique des bâtiments).

Est-ce que cette explication marche avec la France vs la Suisse ou d'autres cas ?

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Sinon différence de prix entre l'accouchement d' une copine à Singapour (devis 15k$) et bibi en France 1,5k€. (prestations a priori comparables)

Et 1,5k€ c'est déjà cher pour un accouchement sans complication : l'obstétricien et l'anesthésiste se prennent 600 et 400 euros pour une demi-heure de boulot chacun.

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Ben en moyenne j'en sais rien. Il y a vraiment un niveau de qualification moyen différent entre Genève, Paris, Londres ou Munich ?

 

Entre Paris et Genève aucun mais entre la France et la Suisse, je pense que si. Tu joues sur les mots pour le coincer ? :)

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Sinon différence de prix entre l'accouchement d' une copine à Singapour (devis 15k$) et bibi en France 1,5k€. (prestations a priori comparables)

Et 1,5k€ c'est déjà cher pour un accouchement sans complication : l'obstétricien et l'anesthésiste se prennent 600 et 400 euros pour une demi-heure de boulot chacun.

 

Le 1.5K€ , c'est la facture au patient. Je t'assure que le reste de la presta monte très vite (entretien du bloc - césarienne toujours possible, 1/6 de cas, personnel autour en veille, locaux, etc...) En fait, la facture connue du patient, c'est la partie congrue, parce que le reste est "là de toute façon" (que le client accouche ou pas), mais gratuit (car déjà payé par tout le monde). Au total, compte un x10.

 

Oh, wait, on retrouve le prix de Singap.

 

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1,5k c'est le prix français hors tout remboursement dans une clinique privée. (Dont 300€ d'hotellerie)

Sinon oui, je me doute que les cas sans complications paient un peu pour les autres.

(Et les locaux étaient neufs et probablement pas amortis.)

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15 000 S$ ça fait 10000 euros, ça me semble être le prix en Amérique du Nord.

 

Je suppose que c'est le prix d'un accouchement premium dans un hopital first class, non ?

 

Parce que bon, j'imagine que ceux qui ne savent pas se payer ca n'accouchent pas non plus dans la rue n'est ce pas ?

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