Aller au contenu

Gaspard Koenig


Messages recommandés

Il y a 8 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Je ne vois pas pourquoi mon existence en soi serait une conséquence positive -pour qui ?-.

Hmmm... pour toi ? Si tu considérais que ce n'est pas le cas, tu te serais déjà supprimé. Or tu es toujours là, donc c'est que tu considères au final ta propre existence comme une bonne chose.

Lien vers le commentaire
Il y a 8 heures, poney a dit :

Dans un thread on se moque ouvertement du libéral le plus en vue du pays en lui crachant dessus, au lieu de l'aider,  le supporter, parce qu'on a des divergences sur l'étendue du libéralisme, mais libéralisme quand même, sur un forum où on trouvait toutes les qualités à un parvenu comme Fillon ? 

Le groupe englobé dans le 1° "on", n'est pas le même que celui du 2° "on".

Pour le coup, c'est toi qui est ambigu.

Lien vers le commentaire

Pour revenir un peu sur l'universalité du liberalisme et d'après les témoignages des gens ayant fui le Darfour par exemple, il apparaît que ceux ci diagnostiquent leur infortune par des thématiques franchement libérales, laïcité, isonomie, état de droit, libertés individuelles, entre autres.

Lien vers le commentaire
Koenig est un loréaliste jacobin ; en d'autres temps, il aurait défendu les Khmers rouges. Défendre le libéralisme, c'est avant toute chose combattre les Koenig de ce monde. Ensuite on s'occupera des pro-business jacobins et des conservateurs suspectés de jacobinisme. Mais d'abord les progressistes.

On peut trouver Koenig très imparfait dans son libéralisme mais pitié lui prêter ces intentions-là tel que tu le fais c'est assez ridicule. Parce que dans les faits on 'a jamais vu de libéral lorealiste jacobin (terme aussi ridicule qu'ultra-libéral par ailleurs ) soutenir un régime communiste, par contre on a vu des pro-business jacobins nous foutre beaucoup plus la honte aux libéraux et du bout des lèvres seulement admettre que des dictatures d'extrême-droite comme en Amérique latine étaient juste bof.Ton ordre de priorité est donc mauvais. 

Et ta phrase reflète ce qui deconne chez les libéraux français, peu cohérents et conséquents, tièdes et avec toujours un pied dedans et un pied dehors, toujours accrochés au rocher droitard comme des moules, incapables de se défaire de leurs réflexes mais qui se posent toujours la question du pourquoi ils sont inexistants dans la société en France.

Et le truc c'est

Qu'en-dehors de liborg dans la sphère libérale française, c'est pire.

 

 

 

  • Yea 1
Lien vers le commentaire

Dans les faits, les anglophones se sont fait voler le mot même de libéralisme par la gauche, et pas par la droite. Simplement parce qu'à droite les gens intelligents savent se dire conservateur.

 

Après, s'il faut partir en lutte contre trois crétins et leur douze abonnés Twitter pour faire plaisir à Naomi Klein...

Lien vers le commentaire
il y a 20 minutes, Bézoukhov a dit :

Dans les faits, les anglophones se sont fait voler le mot même de libéralisme par la gauche, et pas par la droite. Simplement parce qu'à droite les gens intelligents savent se dire conservateur on menait une répression anti-communiste.

 

Corrigé.

Lien vers le commentaire

J'aurais tendance à dire que le social liberalism, qui est l'ancetre du liberalism actuel, apparaît bien avant la guerre contre communisme (vers JS Mill).

 

Et même si c'était vrai, la demonetisation du mot socialisme aujourd'hui nous expose au même risque ; suffit de voir par qui la France est dirigée aujourd'hui.

 

Lien vers le commentaire
il y a 13 minutes, Bézoukhov a dit :

J'aurais tendance à dire que le social liberalism, qui est l'ancetre du liberalism actuel, apparaît bien avant la guerre contre communisme (vers JS Mill).

 

L'idée oui. En Europe la social-démocratie est venue de la "droitisation" progressive du mouvement socialiste (pour l'Allemagne), de l'émergence d'un étatisme républicain (radicalisme et solidarisme sous la 3ème république française). Aux USA, la forme spécifiquement social-démocrate ne naît pas du socialisme révolutionnaire mais plutôt de réformateurs de centre-gauche, comme en France. Cela intervient là-aussi à la fin du 19ème siècle, durant l' "ère progressiste". Croly est une figure importante de ce courant https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Croly, ainsi que Dewey (https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Dewey ). Un peu plus tard au Royaume-Uni on assistera à un tournant social-démocrate et à l'invention d'un "New liberalism". Dans l'Entre-deux guerres ce courant s'appropriera la doctrine de Keynes. Il y a un texte des années 50 qui explique bien cette évolution: http://hydra.forumactif.org/t3371-arthur-schlesinger-jr-liberalism-in-america-a-note-for-europeans

 

Mais la récupération social-démocrate du terme de liberal est un effet direct de l'après-guerre et du maccarthysme.

Lien vers le commentaire
Il y a 4 heures, Tremendo a dit :

On peut trouver Koenig très imparfait dans son libéralisme mais pitié lui prêter ces intentions-là tel que tu le fais c'est assez ridicule. Parce que dans les faits on 'a jamais vu de libéral lorealiste jacobin (terme aussi ridicule qu'ultra-libéral par ailleurs ) soutenir un régime communiste, par contre on a vu des pro-business jacobins nous foutre beaucoup plus la honte aux libéraux et du bout des lèvres seulement admettre que des dictatures d'extrême-droite comme en Amérique latine étaient juste bof.Ton ordre de priorité est donc mauvais. 

Et ta phrase reflète ce qui deconne chez les libéraux français, peu cohérents et conséquents, tièdes et avec toujours un pied dedans et un pied dehors, toujours accrochés au rocher droitard comme des moules, incapables de se défaire de leurs réflexes mais qui se posent toujours la question du pourquoi ils sont inexistants dans la société en France.

Et le truc c'est

Qu'en-dehors de liborg dans la sphère libérale française, c'est pire.

Des mecs qui prônent l'émancipation et qui pensent que l'Etat est le bon instrument pour cela, on en a vu des millions depuis Marx. Des maoïstes qui se prétendent anarchistes, c'était monnaie courante il y a quelques décennies. Ça vous étonne vraiment que les libéraux soient spontanément défiant envers un mec qui se réclame du jacobinisme ? En quoi le fait qu'il y ait autant de bordel dans que sur la tête de Koenig est censé nous donner confiance ? C'est à ses défenseurs de nous prouver que ce mec n'est pas un libertaire de gauche comme les autres, l'existence de Fillon n'étant pas considéré comme une preuve.

Par ailleurs, être plus méfiant envers les utopistes qu'envers les magouilleurs n'est pas un marqueur de droite mais juste d'intelligence. Si un libéral conservateur se mettait à prétendre que la voie vers le libéralisme passe par le jacobinisme, il se prendrait exactement les mêmes critiques de la part des libertariens.

 

Et ton propos reflète ce qui déconne chez les libéraux français, peu cohérents et conséquents, tièdes et avec toujours un pied dedans et un pied dehors, toujours accrochés au rocher gauchiste comme des moules, incapables de se défaire de leurs réflexes mais qui se posent toujours la question du pourquoi ils sont inexistants dans la société en France.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
il y a 21 minutes, Nihiliste frustré a dit :

En quoi le fait qu'il y ait autant de bordel dans que sur la tête de Koenig est censé nous donner confiance ?

 

Je partage ta méfiance mais @Tremendo a néanmoins raison de dire que ta phrase sur le soutien que Koenig aurait apporté aux Khmers rouges dans un monde parallèle était à la fois absurde et indigne.

 

Concentrons-nous sur ses bêtises réelles et oublions les alternative facts.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
Des mecs qui prônent l'émancipation et qui pensent que l'Etat est le bon instrument pour cela, on en a vu des millions depuis Marx. Des maoïstes qui se prétendent anarchistes, c'était monnaie courante il y a quelques décennies. Ça vous étonne vraiment que les libéraux soient spontanément défiant envers un mec qui se réclame du jacobinisme ? En quoi le fait qu'il y ait autant de bordel dans que sur la tête de Koenig est censé nous donner confiance ? C'est à ses défenseurs de nous prouver que ce mec n'est pas un libertaire de gauche comme les autres, l'existence de Fillon n'étant pas considéré comme une preuve. Par ailleurs, être plus méfiant envers les utopistes qu'envers les magouilleurs n'est pas un marqueur de droite mais juste d'intelligence. Si un libéral conservateur se mettait à prétendre que la voie vers le libéralisme passe par le jacobinisme, il se prendrait exactement les mêmes critiques de la part des libertariens.  

Et ton propos reflète ce qui déconne chez les libéraux français, peu cohérents et conséquents, tièdes et avec toujours un pied dedans et un pied dehors, toujours accrochés au rocher gauchiste comme des moules, incapables de se défaire de leurs réflexes mais qui se posent toujours la question du pourquoi ils sont inexistants dans la société en France.

 

 

Koenig dit suffisamment de bêtises pour ne pas lui faire dire qu'il soutiendrait les khmers rouges. Et même si son positionnement est troublant on ne peut pas le mettre dans le même sac que la France insoumise ou les verts hein... 

Et moi je suis loin de penser que Koenig fasse plus de mal au libéralisme que tous les libéraux qui ont soutenu Trump et Fillon de manière sincère. Pour un Koenig que peu de gens connaissent in fine, on a toute une nuée d'économistes libéraux qui comme à chaque élection retournent au bercail droitard et après on passe cinq ans à lutter pour dire que non non en fait on n'est pas de droite.

 

 

  • Yea 3
Lien vers le commentaire

Le problème n'est pas que la gauche soit marxiste. Le problème, c'est que la droite l'est aussi.

 

Mieux vaut dénoncer les conneries de Koenig et en profiter pour combattre cette vision idiote du libéralisme qu'est celle de la droite que convaincre trois gauchistes en laissant passer des âneries de première catégorie. Ça ne nous empêche absolument pas de taper sur Fillon, les Trumpistes et autres.

Lien vers le commentaire

Voilà ce qui arrive quand des gens parlent de trucs qu'ils n'ont pas lu et ne maitrisent pas.
Ca s'appelle une démonstration par l'absurde de sa propre bêtise.

Lien vers le commentaire
il y a 9 minutes, poney a dit :

Voilà ce qui arrive quand des gens parlent de trucs qu'ils n'ont pas lu et ne maitrisent pas.
Ca s'appelle une démonstration par l'absurde de sa propre bêtise.

 

Je serais un brin moins sévère en ce sens que l'extrémisation du positionnement politique de l'adversaire est une dérive intellectuelle qu'on peut difficilement réussir à ne jamais commettre, même en étant de bonne foi. Par exemple @h16 a une ou deux fois qualifié la politique française de "délicieusement marxiste".

 

Bien sûr, sur le fond, c'est du même niveau de rigueur que de décrire Fillon comme un ultralibéral.

Lien vers le commentaire
1 hour ago, Tremendo said:

Pour un Koenig que peu de gens connaissent in fine, on a toute une nuée d'économistes libéraux qui comme à chaque élection retournent au bercail droitard et après on passe cinq ans à lutter pour dire que non non en fait on n'est pas de droite.

Des noms ! :popcorn:

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
il y a 12 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Par exemple @h16 a une ou deux fois qualifié la politique française de "délicieusement marxiste".

Oui mais bon, c'est le blogueur de fake news qui relaie de fausses citations de ministres dans la blogosphère d'extrême droite, alors...

Lien vers le commentaire
il y a 20 minutes, Lancelot a dit :

Des noms ! :popcorn:

 

Je pense que @Tremendo exagère l'attitude de P. Salin et J. Garello, qui ont publiés des tribunes dans Contrepoints pour inciter à voter LR.

 

Il y a aussi le PLD qui n'a jamais réussi à s'autonomiser de la droite depuis 2007...

Lien vers le commentaire
  Je pense que [mention=2282]Tremendo[/mention] exagère l'attitude de P. Salin et J. Garello, qui ont publiés des tribunes dans Contrepoints pour inciter à voter LR.  

Il y a aussi le PLD qui n'a jamais réussi à s'autonomiser de la droite depuis 2007...

 

 

C'est effectivement à eux que je faisais référence pour Fillon, et à cette tribune parue et sponsorisée par toute une liste d'économistes libéraux. Elle manquait franchement de mesure et d'analyse en profondeur du programme de Fillon. Je faisais aussi référence à Charles Gave pour son soutien à Trump, et dans le contexte US le Mises Institute, Walter Block etc...Malheureusement ou heureusement -cela dépend de qui- internet a de la mémoire et donc les trolls gauchistes ne se priveront pas pour nous le rappeler et nous faire un procès en sorcellerie ultra-turbo-libéral à la solde des corrompus ou des capitalistes de connivence.

 

Si je ne me trompe pas, au moins Koenig n'a pas appelé à voter pour les uns ou les autres, juste comparé les programmes. Et bien entendu, je le redis il dit beaucoup de bêtises, bien plus que Garello ou Salin qui en disent peu mais là ont laissé une trace de bêtise beaucoup plus indélébile.

 

 

Lien vers le commentaire
il y a 4 minutes, Tremendo a dit :

je le redis il dit beaucoup de bêtises, bien plus que Garello ou Salin qui en disent peu mais là ont laissé une trace beaucoup plus indélébile.

 

D'un autre côté, un français lambda a plus de chance d'entendre Koenig à la radio / TV que de lire une tribune politique sur un journal encore un peu confidentiel. Koenig fait beaucoup plus de bruit médiatique, et pour dire nettement plus de bêtises, comme tu le dis toi-même. Son influence sur l'image du libéralisme est donc objectivement pire.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
  D'un autre côté, un français lambda a plus de chance d'entendre Koenig à la radio / TV que de lire une tribune politique sur un journal encore un peu confidentiel. Koenig fait beaucoup plus de bruit médiatique, et pour dire nettement plus de bêtises, comme tu le dis toi-même. Son influence sur l'image du libéralisme est donc objectivement pire.

 

Mouais, il intervient dans des émissions avec peu d'audience. Pas certain que le quidam le connaisse autant que Soral ou Zemmour. Et ses bêtises, bien plus énormes à l'oreille d'un liberal, passent mieux auprès de l'électeur moyen ou du média mainstream, c'est-à-dire tout le contraire d'un Salin. C'est triste mais c'est ainsi.

Donc au final je ne crois pas qu'il ait un impact aussi énorme et négatif sur l'image des libéraux tel qu'on le pretend ici.

  • Yea 2
Lien vers le commentaire

Vous avez déjà vu Salin dans une émission ? bah c'est pas lui qui va vendre le libéralisme, il a l'air tellement mal à l'aise ; et Nemo, c'est la big catastrophe.

Au contraire, Koenig est très médiatique ; alors sans doute qu'aux yeux d'un libéral pur jus il dit de grosses conneries, mais si en l'écoutant, il donne envie d'aller chercher plus loin ce qu'est le libéralisme, bah tant mieux. 

  • Yea 2
Lien vers le commentaire

Pour résumer ma position:

-Oui Koenig est plus médiatique que bien d'autres qui se déclarent ouvertement libéraux, mais pas au point d'être connu du quidam.

-Oui Koenig dit beaucoup plus de bêtises à l'oreille d'un libéral qu'un Garello ou un Salin.

-Mais non son influence n'est pas aussi negative auprès des non-libéraux. Parce qu'il tient des positions plus proches du mainstream, qu'il ne s'en tient pas qu'à des sujets de discussion sur l'économie et passe moins pour un reac neo-facho sur les questions sociétales (ce qui déstabilise nos adversaires gauchistes sur les plateaux). Et surtout il ne prête pas le flan à se faire critiquer en soutenant des candidats pas nets.

 

D'où la discussion qui est de dire que pour moi on serait totalement dans l'erreur en croyant qu'en se débarrassant de Koenig on aura fait un grand pas pour améliorer l'image des libéraux. S'il pouvait contribuer à dédiaboliser le libéralisme (de manière imparfaite certe) auprès du grand public gonflé à l'étatisme ce serait pas mal, on verra après pour le reste. Par contre les soutiens à des candidats pas nets n'arrangent rien du tout, et c'est de cela dont il faut se débarrasser en premier.

 

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
il y a une heure, Lancelot a dit :

Macron prophète du libéralisme ?

 

Visiblement Contrepoints s'y met aussi (à faire du Koenig):

 



Macron a du talent, son mouvement, libéral et européen, a une vraie cohésion politique

https://www.contrepoints.org/2017/07/18/295022-macronisme-prisme-de-lhistoire

Lien vers le commentaire
Il y a 16 heures, Tremendo a dit :

C'est effectivement à eux que je faisais référence pour Fillon, et à cette tribune parue et sponsorisée par toute une liste d'économistes libéraux. Elle manquait franchement de mesure et d'analyse en profondeur du programme de Fillon. Je faisais aussi référence à Charles Gave pour son soutien à Trump, et dans le contexte US le Mises Institute, Walter Block etc...Malheureusement ou heureusement -cela dépend de qui- internet a de la mémoire et donc les trolls gauchistes ne se priveront pas pour nous le rappeler et nous faire un procès en sorcellerie ultra-turbo-libéral à la solde des corrompus ou des capitalistes de connivence.

 

 Gave n'a pas soutenu Trump. il était juste content de voir les "oints du seigneur" perdre.

 

 Et le Mises Inst semble revenir un peu à la raison depuis la petite frappe en Syrie. Puis ce n'était pas un vote de soutien. Même Rockwell s'est tenu finalement à un "on verra bien" si on est honnête. 

 

 Tant qu'à la tribune, je me souviens plus trop de la mesure donc je vais te faire confiance dans le doute.

Lien vers le commentaire
5 minutes ago, Nigel said:

 

 Gave n'a pas soutenu Trump. il était juste content de voir les "oints du seigneur" perdre.

 

 Et le Mises Inst semble revenir un peu à la raison depuis la petite frappe en Syrie. Puis ce n'était pas un vote de soutien. Même Rockwell s'est tenu finalement à un "on verra bien" si on est honnête. 

 

 Tant qu'à la tribune, je me souviens plus trop de la mesure donc je vais te faire confiance dans le doute.

 

De toute façon, soutenir un candidat c'est toujours un choix de moindre mal compromettant, ne soutenir personne permet de garder les mains propres évidemment, mais au prix de ne pas avoir de mains.

 

 

  • Yea 6
Lien vers le commentaire
Le 17/07/2017 à 13:00, Rincevent a dit :

Est-ce que tu te rends compte que tu es parfaitement insultant ?

 

Il n'est pas du tout insultant (Razorback ne l'est jamais, par ailleurs). Il te rappelle simplement qu'il ne faut pas oublier les individus malgré la distance temporelle qui nous sépare de leurs souffrances, de leurs tragédies. 

 

 

  • Yea 1
Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...