Gaspard Koenig

[POE]

Le 23/02/2021 à 12:35, GilliB a dit :

L'homme est libre et n'a pas besoin de l'état pour exister. Par contre l'état a besoin de contrainte pour exister, et les hommes d'état (de pouvoir) préfèrent des sujets non libres pour assouvir leur volonté de pouvoir.

Robinson est libre, par contre Vendredi ne l'est pas.

Au début, ensuite, Robinson se rend compte qu'il est lui même prisonnier et que c'est Vendredi qui est libre...

La liberté c'est compliqué

[F. mas]

Quelques précisions : le kantisme ne présuppose pas la liberté naturelle, elle est un postulat de la raison pratique. Tous les libéraux ne pensent pas qu'il s'agit d'un donné naturel, et assigne à la loi le rôle de la rendre possible ou d'en freiner sa version dégradée, la licence (ex Locke). C'est surtout les libéraux de la première vague de la Modernité qui pense ça (selon la terminologie de L Strauss). Pensez par ex au texte de Hayek sur le conservatisme, il se dit whig et parle de 'la liberté sous le droit'. Il y a un côté très kantien dans cette déclaration (la loi est une manifestation de la liberté individuelle parce qu'elle est le produit de la volonté autonome de ceux qui s'y soumettent). Mais on en reparle.

[Vilfredo]

il y a 19 minutes, F. mas a dit :

le kantisme ne présuppose pas la liberté naturelle, elle est un postulat de la raison pratique.

Oui merci de corriger.

Pour être rigoureux, j'aurais dû dire que Kant reconnaît que tous les droits existent dans l'état pré-juridique, où règne le droit privé (c'est difficile de parler d'état de nature, Kant préférant des divisions comme état originel et état adventice), et que l'Etat juridique ou Etat de droit permet à chacun d'en jouir, grâce au recours au droit public. Ici d'ailleurs, la distinction de Kant n'est pas celle des juristes (je crois): le droit public est le droit tel qu’il est accessible à tous, rendu public, tandis que le droit privé, quoiqu’il puisse être dérivé a priori, consiste en ce que chacun suit son propre jugement, avec des désaccords possibles en raison de la faillibilité de la raison humaine. Pour échapper à ce problème et s’assurer que chacun puisse profiter de ses droits, il nous faut une justice publique dans un Etat juridique, justice qui se décompose en justice protective, distributive et commutative. Point I wanted to make was que l'Etat ne rend pas l'homme libre dans Kant, c'est plutôt qu'il lui permait d'exercer sa liberté (i.e. jouir de ses droits), tandis que pour Rousseau, on passe d'une liberté mauvaise (l'indépendance) à une liberté bonne (la liberté civile).

Un exemple: les 'condominiums' n'étaient pas reconnus par la loi en Allemagne avant 1951 (et aux US avant 1960). Ce n'est pas que c'était physiquement impossible d'acquérir un condominium ou que la loi l'interdisait: c'est juste que ça n'était pas moralement possible, parce que le 'condominium' n'existait pas. La loi a donc permis aux individus de jouir de ce droit. Rousseau reconnaît aussi des droits dans l'état de nature (le DN), mais il y a un tour de passe-passe des DN aux droits civils, par lequel "chacun s’unissant à tous n’obéit pourtant qu’à lui-même et reste aussi libre qu’auparavant," qu'on ne trouve pas dans Kant. La liberté s'en trouve complètement phagocytée par la souveraineté.

il y a 43 minutes, F. mas a dit :

Pensez par ex au texte de Hayek sur le conservatisme, il se dit whig et parle de 'la liberté sous le droit'. Il y a un côté très kantien dans cette déclaration (la loi est une manifestation de la liberté individuelle parce qu'elle est le produit de la volonté autonome de ceux qui s'y soumettent).

D'un autre côté, dans Hayek, on se soumet bien souvent à la loi sans le savoir (knowing that/knowing how), et la loi est plutôt l'expression de la liberté parce que ce que Hayek a en tête est la loi coutumière, évolutive/spontanée. Dans Kant en revanche, se soumettre à l'impératif de la loi est une opération tout ce qu'il y a de plus consciente. Parce que 'nature' dans Hayek n'a pas le sens qu'il a pour les théoriciens modernes du DN comme Locke, où c'est qqch de fixe et de très divin. Le point commun restant que le droit n'est pas créé mais découvert, que cette découverte soit religieuse et raisonnable (Locke) ou catallactique (Hayek).

Mais c'est là le Hayek de DLL, et c'est bien différent du Hayek de la Constitution de la liberté (celui que critiquent Hamowy et Rothbard). (C'est aussi le plus convaincant.) Donc ça ne se contredit pas.

[Shakya]

Son Think Tank (Génération Libre) a récemment présenté son nouveau rapport sur le cannabis. C'est très intéressant :

 

 

[Bézoukhov]

Gaspard prépare le programme de son ministère en 2022 (poke @poney)

 

 

 

[POE]

Ah c'est vraiment pas une mauvaise idée d'attaquer le sujet du libéralisme par cette dialectique simple/complexe.

Le simple Vs complexe parle à tous, aux plus pauvres comme aux plus riches, aux plus vieux comme aux plus jeunes.

La simplicité est une qualité qui manque énormément au politique. 

 

[fm06]

La simplicité est mal vue. Faire des trucs simples c’est dévalorisant. Faire des trucs compliqués ça montre qu’on est vachement fort.

[Zagor]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Gaspard prépare le programme de son ministère en 2022 (poke @poney)

 

 

 

 

Et pourquoi pas la présidence?

[Bézoukhov]

Le successeur de Macron sera Bardella ou JM Bigard.

[Zagor]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

Le successeur de Macron sera Bardella ou JM Bigard.

 

Ou Didier Raoult

[Bisounours]

Hanouna ou Zemmour tant qu'à délirer 

[Zagor]

Hanouna président, Zemmour premier ministre, Raoult au ministère de la santé, Bigard au ministère des droits de la femme.

[Lameador]

14 hours ago, Bézoukhov said:

Gaspard prépare le programme de son ministère en 2022 (poke @poney)

 

 

 

 

Cool. Un homme politique de sensibilité libérale ayant accès à du pouvoir, c'est une excellente nouvelle.

[Bézoukhov]

Ouf. Revenu aux vieilles marottes :

 

https://www.liberation.fr/forums/gaspard-koenig-un-surfeur-heureux-est-une-victoire-pour-nous-tous-20210521_MMKOMPDR5ZCZBAASQRIV5EDBCY/?fbclid=IwAR2VbPMF6X3EM8x2nKsi5chqPXs3uZvASKK2AC-fMuOwRthGHcAnXglmF3c

 

J'avais eu peur.

[Adrian]

 

[Lameador]

Il a tenté un truc, ca n'a a pas marché, tant pis.

Inutile d'être gratuitement sarcastique envers un activiste politique de sensibilité libérale sincère qui se bouge les doigts du cul.

 

<libéral puriste> Le sarcasme gratuit nuit au marché et aux profits </libéral puriste>

 

[G7H+]

“Le bilan un mois plus tard”

 

? 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, G7H+ a dit :

“Le bilan un mois plus tard”

 

?

On a l'horizon temporel qu'on mérite.

[Boz]

C'est triste. Est-ce le message qui est inaudible ou la forme qui pêche ?

[G7H+]

On ne peut pas juger un groupe de pression après un seul mois, et sur la seule base du nombre d'abonnés Twitter :

• Un groupe de pression, ça peut mettre 10 ans à avancer. Ca peut mettre 3 mois, c'est vrai, mais seulement quand c'est dans la roue du Zeitgeist, ce qui n'est pas le cas ici car la simplification administrative ce n'est pas trop à la mode actuellement hein. On pourra commencer à se faire l'esquisse du commencement d'une idée quand on verra au bout d'un an l'équipe et ses compétences, la stratégie d'influence du truc, les premiers chantiers, le financement, etc. Au bout de trois ans les premiers échecs et les premières réussites. Et au bout de cinq ans... le bilan de GK ministre de la simplification administrative lors de la prochaine présidence (je blague ou pas du tout)
• Et le nombre d'abonnés Twitter n'est pas le KPI pertinent ici. On parle de faire remonter des doléances du terrain, pas de récolter les snarky comments de journalistes stagiaires français

L'idée est excellente, la forme fait très start-up nation et sera critiquée comme telle mais le fait est qu'elle est au service du fond à ce stade du projet. Wait and see.

[Sekonda]

13 minutes ago, G7H+ said:

• Et le nombre d'abonnés Twitter n'est pas le KPI pertinent ici. On parle de faire remonter des doléances du terrain, pas de récolter les snarky comments de journalistes stagiaires français

Les personnes le plus directement concernées ne sont pas sur Twitter, peut-être sur Facebook mais surtout occupées à remplir de la paperasse.  

[Adrian]

J'ai pris l'information comme elle est venue sur ma TL, je ne connaissais pas cette initiative.

[Zagor]

Il y a 8 heures, Lameador a dit :

Il a tenté un truc, ca n'a a pas marché, tant pis.

Inutile d'être gratuitement sarcastique envers un activiste politique de sensibilité libérale sincère qui se bouge les doigts du cul.

 

 

 

Je suis d'accord, cette initiative est la bienvenue. Critiquer toutes les actions de GK car il promeut le revenu universel me parait contreproductif.

 

[Lancelot]

5 minutes ago, Zagor said:

Je suis d'accord, cette initiative est la bienvenue. Critiquer toutes les actions de GK car il promeut le revenu universel me parait contreproductif.

Il y a d'autres raisons de le critiquer que ça, on ne va pas se mentir, même si cette initiative en particulier n'en fait pas partie.

[Largo Winch]

Une nouvelle tribune impeccable de GK. Le seul libéral médiatique qui tient la route sur le pass sanitaire ?

https://www.nouvelobs.com/vaccination-anti-covid-19/20210716.OBS46590/tribune-comment-l-extension-du-passe-sanitaire-mine-l-etat-de-droit.html? 

[Zagor]

il y a 50 minutes, Largo Winch a dit :

Une nouvelle tribune impeccable de GK. Le seul libéral médiatique qui tient la route sur le pass sanitaire ?

https://www.nouvelobs.com/vaccination-anti-covid-19/20210716.OBS46590/tribune-comment-l-extension-du-passe-sanitaire-mine-l-etat-de-droit.html? 

 

Oui très bonne tribune qui rappelle que le passe sanitaire va étre la porte ouverte à d'autres utilisations et dérives.

Je pense que ce qui sauve GK comparé aux autres libéraux médiatiques c'est le fait qu'il voyage pas mal et qu'il soit basé à Londres. Alors que les autres sont à Paris et ne voient pas plus loin que le periph.

[Byredo]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Le seul libéral médiatique qui tient la route sur le pass sanitaire ?

 

Il y a 4 heures, Zagor a dit :

Alors que les autres sont à Paris et ne voient pas plus loin que le periph.

 

Charles Consigny est irréprochable (et drôlissime) depuis le début de cette crise.

[Johnnieboy]

Le 16/07/2021 à 09:53, Largo Winch a dit :

Une nouvelle tribune impeccable de GK. Le seul libéral médiatique qui tient la route sur le pass sanitaire ?

https://www.nouvelobs.com/vaccination-anti-covid-19/20210716.OBS46590/tribune-comment-l-extension-du-passe-sanitaire-mine-l-etat-de-droit.html? 

On notera que lorsque ça aura vraiment compté, il aura été quasiment le seul, en effet. Je pense que l'on peut cesser de se moquer de sa coupe de cheveux en ces lieux et ne pas trop se focaliser sur nos points de divergence.

[Wayto]

Il est beaucoup remonté dans mon estime.

[Bézoukhov]

Il y a 10 heures, Johnnieboy a dit :

il aura été quasiment le seul

 

Dans les libéraux médiatiques pas étiquetés à droite, littéralement le seul, non ?

Enfin, je trouve que cette crise est un vrai juge de paix du libéralisme. Y a des gens avec qui je ne suis pas d'accord sur des points de doctrine, parfois importants, mais au moins je me dis qu'on est dans la même famille idéologique.

Ceux qui trépignent de joie à voir le pass sanitaire mis en application, j'ai vraiment du mal.