Gaspard Koenig

[PABerryer]

Bon, il est pour le "Jacobinisme Libéral" mais pour laisser les communes décidées de l'assiette et du taux de l'impôt...

[Tramp]

Je pense qu'il est en train de revenir du jacobinisme. 

[Nigel]

 Ah, je savais pas que le mec de Students for Liberty France était dans l'équipe de Koenig. Le monde est petit. 

 

[Marlenus]

Elle a l'air mignonne la fille sur le canapé.

[Lancelot]

8 minutes ago, Nigel said:

 Ah, je savais pas que le mec de Students for Liberty France était dans l'équipe de Koenig. Le monde est petit.

[Bézoukhov]

Tu dubites sur la petitesse du monde ?

[Lancelot]

Mon opinion sur SFL en général est quelque peu teintée par leurs exploits récents dans l'histoire avec Richard Spencer. Mais je ne connais pas spécifiquement SFL France donc no comment.

[Tremendo]

Mon opinion sur SFL en général est quelque peu teintée par leurs exploits récents dans l'histoire avec Richard Spencer. Mais je ne connais pas spécifiquement SFL France donc no comment.

Tout le contraire pour moi, ils ont mis les points sur les i. On en a déjà parlé de toute façon.

Partout dans le monde SFL fait un travail extraordinaire, énormément d'activisme, de conférences organisées. Ils se sont répandus très vite dans plein de pays.

Alors effectivement leur positionnement est éloigné du droitardisme et de la tiédeur de beaucoup de libéraux Français, mais bon tant mieux j'ai envie de dire...

 

[Lancelot]

On en a déjà parlé effectivement, mais si "mettre les points sur les i" c'est chasser les droitards et les tièdes en draguant antifa, alors je dois être tiède parce que je ne veux rien avoir à faire avec ça.

 

[NoName]

Ils auraient dû les accueillir à bras ouverts. Apres tout on passe déjà pas assez pour des fachos. 

 

Non je déconne.

 

On peut trouver dommage que les choses ne se déroulent pas selon les  règles socratiques du débat, mais en réalité ça se passe pas comme ça.

[Lancelot]

Oui évidemment les deux seules solutions possibles étaient ça et les accueillir à bras ouvert. Seems legit.

[Nick de Cusa]

ça met bien en évdence la ligne fine sur laquelle nous devons difficilement nous tenir. Il me semble que seule notre asso s'en soucie 

[NoName]

il y a 49 minutes, Lancelot a dit :

Oui évidemment les deux seules solutions possibles étaient ça et les accueillir à bras ouvert. Seems legit.

 

Les mecs sont venus pour foutre le bordel et visiblement n'ont pas été déçus. Qu'est ce que tu veux répondre à des cons pareils ? 

 

Les accueillir avec des biscuits, leur dire "désolé mais vous êtes pas invités". 

 

Les gars de Spencer savaient qu'ils n'avaient rien à foutre là, savaient que ça allait faire du grabuge, sont venus délibérément pour le plaisir de faire chier. Je trouve parfaitement normal que la réponse soit "cassez vous zet allez crever" 

[Nigel]

 Le problème n'était pas vraiment de renvoyer Spencer dans sa chambre, mais plutôt qu'en termes d'images, on passe un peu pour des débiles niveau comportement. 

 

 Bon après, la jeunesse^^

[Lancelot]

7 minutes ago, NoName said:

Les mecs sont venus pour foutre le bordel et visiblement n'ont pas été déçus. Qu'est ce que tu veux répondre à des cons pareils ? 

 

Les accueillir avec des biscuits, leur dire "désolé mais vous êtes pas invités". 

 

Les gars de Spencer savaient qu'ils n'avaient rien à foutre là, savaient que ça allait faire du grabuge, sont venus délibérément pour le plaisir de faire chier. Je trouve parfaitement normal que la réponse soit "cassez vous zet allez crever" 

Hum alors puisqu'il faut être parfaitement explicite : le gogole avec l'accoutrement à la antifa à côté duquel s'affiche Jeffrey Tucker dans l'image que j'ai posté ? Pour moi c'est repoussant à un même niveau que d'avoir une photo du même Jeffrey Tucker à côté d'un mec faisant un salut nazi.

Au final Spencer et sa bande ont gagné sur tous les tableaux, ils ont eu leur buzz, ils se sont fait passer pour des gens raisonnables et les gens de SFL (par extension les libertariens non droitards en général) pour des cons gauchistes hystériques. Bien joué les points sur les i.

[NoName]

il y a 28 minutes, Nigel a dit :

 Le problème n'était pas vraiment de renvoyer Spencer dans sa chambre, mais plutôt qu'en termes d'images, on passe un peu pour des débiles niveau comportement. 

 

 Bon après, la jeunesse^^

 

On passe pour rien du tout, les libertariens ont déjà une image de fachos droitards à gauche et de gauchistes dégénéré. Comment veux tu que ça nous fasse une plus mauvaise réputation que celle qu'on a ?

 

il y a 14 minutes, Lancelot a dit :

Hum alors puisqu'il faut être parfaitement explicite : le gogole avec l'accoutrement à la antifa à côté duquel s'affiche Jeffrey Tucker dans l'image que j'ai posté ? Pour moi c'est repoussant à un même niveau que d'avoir une photo du même Jeffrey Tucker à côté d'un mec faisant un salut nazi.

Au final Spencer et sa bande ont gagné sur tous les tableaux, ils ont eu leur buzz, ils se sont fait passer pour des gens raisonnables et les gens de SFL (par extension les libertariens non droitards en général) pour des cons gauchistes hystériques. Bien joué les points sur les i.

Tu parles. 

Les gars de Spencer passent exactement pour ce qu'ils sont, des sales cons, leur image est changé en rien du tout parce que tout le monde s'en branle, et ça n'a amené que chaque camps a se conforter dans sa position.

Un non événement de l'ordre de la tempête dans un verre d'eau. Ça aurait été un événement si à la place de tucker ça avait été Gary Johnson mais c'est pas le cas. 

Alors ça serait pas mal de se détendre avec cette histoire. 

[Nigel]

à l’instant, NoName a dit :

On passe pour rien du tout, les libertariens ont déjà une image de fachos droitards à gauche et de gauchistes dégénéré. Comment veux tu que ça nous fasse une plus mauvaise réputation que celle qu'on a ?

 

 J'aime notre image de rationaliste froid et élitiste pour ma part. Et je pense que cette image attire plus que le modèle antifa. 

[Lancelot]

Donc si ça avait été un salut nazi à la place il faudrait aussi se détendre, ça ne serait pas si grave non plus parce qu'après tout on a déjà une image de merde ? Dans ce cas comment justifier le rejet de Spencer, autant lui laisser quartier libre on n'est plus à ça près.

Parce que moi la manière dont je lis ça symboliquement c'est "les libertariens sont plus proches d'antifa que de l'alt-right". Et je ne suis pas du tout d'accord (ni avec ça ni avec le contraire).

[Jukebox]

24 minutes ago, Nigel said:

 

 J'aime notre image de rationaliste froid et élitiste pour ma part. Et je pense que cette image attire plus que le modèle antifa. 

Bof, les gens croient que les libéraux contrôlent le monde, qu'Attali en est le chantre et donc que tout libéral est un mondialiste pur et dur qui veut que la capitale du monde soit à Jérusalem. 

Ca, ce sont les gens du style E&R.

 

Il y a aussi ceux qui croient (j'ai récemment vu ça) que les riches prennent de l'argent aux pauvres et donc qu'il faut du socialisme pour régler ça. Et ceux, beaucoup moins idiots tout de même mais avec qui nous ne sommes pas d'accord, qui croient que l'égalité doit être de fait et doit régir les rouages de la société. Ceux là pensent que le libéral veut la jungle, la guerre de tous contre tous et donc que les riches écrasent les pauvres. 

Ca, ce sont les mélenchonistes. 

 

Et au sein du peuple français, si on mélange mélenchonistes et types de l'extrême droite, ça fait tout de même une masse importante. Et si on ajoute ceux qui disent "le libéralisme, oui mais avec l'Etat qui corrige les déficiences du marché", ceux qui sont plus prompts à voter pour un Hollande ou un Macron donc, ça fait une bonne majorité. 

 

Donc je doute que l'image du libéral attire en France. 

[Rincevent]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Hum alors puisqu'il faut être parfaitement explicite : le gogole avec l'accoutrement à la antifa à côté duquel s'affiche Jeffrey Tucker dans l'image que j'ai posté ? Pour moi c'est repoussant à un même niveau que d'avoir une photo du même Jeffrey Tucker à côté d'un mec faisant un salut nazi.

Au final Spencer et sa bande ont gagné sur tous les tableaux, ils ont eu leur buzz, ils se sont fait passer pour des gens raisonnables et les gens de SFL (par extension les libertariens non droitards en général) pour des cons gauchistes hystériques. Bien joué les points sur les i.

Parvenir à passer pour plus intolérants et plus hystériques que l'alt-right, reconnaissons que c'est quand même une prouesse.

[neuneu2k]

Vous savez, l'intérêt du libéralisme historiquement c'est q'il est sensé être orthogonal à la scission droite /gauche. Si il faut, pour porter l'étiquette, accepter les délires marxistes culturels de tucker, je veux bien que ça soit bon pour la cause.

 

Mais si dans le même mouvement il faut dénoncer Hoppe et faire son autocritique devant les camarades pour manque de progressisme, l'étiquette libérale perds un peu de sa spécificité et passe de "grande tente inclusive mais avec un petit socle commun" a "branche libertaire de la nouvelle gauche".

 

Si c'est dans ces conditions q'il faut choisir son camp, faudra pas vous pleindre des conséquences sur le mouvement.

[Nick de Cusa]

tiens. comme je ne l'ai pas lu et que tu as l'esprit de synthèse et pas de déformation, il dit quoi, au juste, en fait, sur l'immigration, HHH ? 

[Tremendo]

Il n'y a que chez les libéraux français que cette réaction somme toute anecdotique et absolument pas violente face à ces éléments perturbateurs non-invités a fait débat. Pourquoi ne suis-je pas surpris devant autant de tiédeur quand on sait que le mouvement libéral en France c'est plus en loden et compagnie?

D'autant plus que c'eût été des gauchistes, pas grand monde n'aurait objecté cette fois-ci.

 

Les libertariens aux US ont assez massivement salué ce qui a été fait, de ce que j'en ai lu.

Maintenant vous pouvez toujours continuer à en faire une tempête dans un verre d'eau si ça vous plait, ça révèle au fond pas mal de choses.

 

[Nigel]

Il y a 2 heures, Jukebox a dit :

Donc je doute que l'image du libéral attire en France. 

 

  Ah non, effectivement, le libéralisme n'est pas très attirant en France. Est-ce qu'il le sera plus en copiant les comportements de l'extrême-gauche punk ? Je doute. 

 

il y a 9 minutes, Tremendo a dit :

Il n'y a que chez les libéraux français que cette réaction somme toute anecdotique et absolument pas violente face à ces éléments perturbateurs non-invités a fait débat.

 

 Comme tu y vas. Tout le monde s'en tape en réalité. On en a vite fait parler comme on parle de ce qu'on a bouffé à midi. 

[Tremendo]

 
 Comme tu y vas. Tout le monde s'en tape en réalité. On en a vite fait parler comme on parle de ce qu'on a bouffé à midi. 

Anecdotique donc. On est d'accord

[poney]

Ah, Tucker fait dans le marxisme culturel maintenant, ce truc que personne ne peut pister chez Marx

[NoName]

Il y a 3 heures, Nigel a dit :

 

 J'aime notre image de rationaliste froid et élitiste pour ma part. Et je pense que cette image attire plus que le modèle antifa. 

 

D'ailleurs on le voit bien, le libéralisme déchaîne les foules.

#Pas du tout.

 

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Donc si ça avait été un salut nazi à la place il faudrait aussi se détendre, ça ne serait pas si grave non plus parce qu'après tout on a déjà une image de merde ? Dans ce cas comment justifier le rejet de Spencer, autant lui laisser quartier libre on n'est plus à ça près.

Parce que moi la manière dont je lis ça symboliquement c'est "les libertariens sont plus proches d'antifa que de l'alt-right". Et je ne suis pas du tout d'accord (ni avec ça ni avec le contraire).

 

La manière dont tu le lis on s'en bat la race. Ce qui est important c'est de lire ça avec les yeux du mec moyen et le mec moyen tolère beaucoup mieux les anti-fasciste que les nazis. C'est triste mais c'est comme ça. Et se montrer côté à côté avec des antifa sera encore longtemps bien mieux vu que de se montrer à côté de supremacistes ou de nazis. 

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Parvenir à passer pour plus intolérants et plus hystériques que l'alt-right, reconnaissons que c'est quand même une prouesse.

Arrête ton char.

 

Ca ne gêne personne habituellement que l'on mette des coups de pieds au cul de l'alt right, les gens ne vont pas subitement se dire "ha la la les libertariens quels zintolerants" alors que la moitié des gens aux us n'aimerait rien de mieux que de les voir disparaître. 

[Lancelot]

21 minutes ago, Tremendo said:

Il n'y a que chez les libéraux français que cette réaction somme toute anecdotique et absolument pas violente face à ces éléments perturbateurs non-invités a fait débat.

Encore heureux qu'ils n'aient pas été violents, ils se sont contentés de gueuler comme des veaux (dans un espace privé où ils n'étaient pas spécialement invités non plus et dont le propriétaire les a d'ailleurs à plusieurs reprises rappelé à l'ordre sans succès) et de faire référence par des costumes et des slogans à antifa, un groupe effectivement violent. Vraiment le top de la classe, pas à dire, j'applaudis.

 

21 minutes ago, Tremendo said:

Pourquoi ne suis-je pas surpris devant autant de tiédeur quand on sait que le mouvement libéral en France c'est plus en loden et compagnie?

Je préfère 1000 fois le loden au foulard rouge. Désolé d'être un tiède, les brigades gauchistes se passeront de moi.

 

21 minutes ago, Tremendo said:

D'autant plus que c'eût été des gauchistes, pas grand monde n'aurait objecté cette fois-ci.

Pur procès d'intention.

 

21 minutes ago, Tremendo said:

Les libertariens aux US ont assez massivement salué ce qui a été fait, de ce que j'en ai lu.

Eh ben ça révèle pas mal de choses sur eux.

[poney]

Quelle hypocrisie.

Tucker/SFL/whatever aurait foutu dehors avec des pieds au cul des gars d’extrême gauche qu'on aurait vu les mêmes qui chougnent ici applaudir des deux mains.

 

Au passage, le libéralisme est par définition un mouvement anti fasciste.

[Cthulhu]

il y a une heure, Nick de Cusa a dit :

tiens. comme je ne l'ai pas lu et que tu as l'esprit de synthèse et pas de déformation, il dit quoi, au juste, en fait, sur l'immigration, HHH ? 

 

Pas grand chose lui-même de ce que j'en ai lu, mais certains points ont été déformés repris par l'alt-right pour justifier une immigration 0 et des cours de chute libre sans parachute pour les gens-qui-ne-pensent-pas-comne-nous.