Tabac, bienséance et répréhension

[Lancelot]

Un bar ou une terrasse c'est (supposé être) des contextes acceptables pour fumer, contrairement à une nurserie ou un wagon de train. Ça n'a pas de sens de dire que fumer est toujours inapproprié.

[sans]

Quelle hypocrisie. Le compromis est simplissime: établissements fumeurs vs non fumeurs. Ce n'est pas le cas actuellement. Tout es non fumeurs. Même la bagnole de ton pote fumeur a partir du moment ou il transporte un mec comme toi, incapable de répondre franchement a la question "la fumée te dérange ?". Bientôt il sera hors la loi dans sa propre caisse, et vous vous plaignez encore ?

La vie doit être un enfer pour vous.

Avant la loi je ne crois pas qu'il y avait des établissements non-fumeurs.

[Voy]

Le tabagisme est une "innovation sociale" maintenant... Outre le caractère novlanguesque de l'expression, il faudrait voir a ne pas raconter l'histoire à l'envers. La consommation de tabac est une habitude populaire depuis des siècles, c'est l'hygienisme qui est nouveau. Et donc aux hygiénistes de s'adapter. Pour eux, y'a l'aquabiking.

http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1tsKj73a1hcB6y5JxDxUEtnyB6bI2WGw8RDuy_7zy-v62kImWQA

 

J'utilisais innovation dans le sens "chose nouvelle apportée". Dans un environnement non-fumeur (environnement neutre), un fumeur qui vient et qui fume apporte une innovation, ie quelque chose de nouveau, en fumant. 

Et étant donné que ce qu'il apporte est désagréable voire extrêmement désagréable pour certains, il devrait civiquement s'abstenir de le faire, ou alors au moins le faire dans un lieu où il y a un passage tel qu'un passant n'ait pas à subir la fumée trop longtemps (alors qu'à un café on est peu mobile quand on est attablé).

Ma position est hors considération des législations etc on est d'accord que je suis libéral et que je suis contre toute forme de prohibition. Je parle juste de savoir-vivre, c'est tout.

[ModernGuy]

Non car ça aurait été discriminatoire. Oui. La France.

[Tramp]

Avant la loi, les non-fumeurs savaient bien qu'ils n'étaient pas cool. En plus je dis ça, mais je ne fume pas. 

[Voy]

De toute façon la meilleure forme de prohibition pour un toxicofumeur c'est le cancer qu'il se mange dans les dents à 50 ans, son incapacité à monter dix marches d'escalier et son budget all-inclusive à Tanger absorbé par des bouts de papier rempli de tabac.

Niveau irrationalité économique un fumeur c'est pas mieux qu'un crackhead.

[Lancelot]

Avant la loi je ne crois pas qu'il y avait des établissements non-fumeurs.

Très peu. La loi est issue d'une campagne de propagande qui a rendu les gens hypersensibles à problème insignifiant. De la même manière bientôt les bars seront obligés d'avoir une salle trigger-free interdite aux hommes à cause de la culture du VIAULE.

[Tramp]

 

Niveau irrationalité économique un fumeur c'est pas mieux qu'un crackhead.

 

 

Il va falloir relire l'Action Humaine.

[ModernGuy]

En toute franchise, l'une des raisons qui me fait hésiter à arrêter, c'est que la plupart des anciens fumeurs que je connais sont devenus gras et ennuyeux.

Ce n'est pas une provocation, mais une constatation objective. Un ex fumeur, ça devient chiant et rabat joie. Sauf ceux qui ont réussi a arrêter par la seule force de la volonté.

Mon père a un jour décidé d'arrêter, après 20 ans de gauloise caporal, un matin il a dit "j'arrête" et na pas retouché un clope de sa vie. Respect ultime. Eh ben lui, il n'a jamais fait chier son monde avec la clope. Jamais UNE remarque en 30 ans.

Finalement cette histoire l'hygiénisme n'est peut-être qu'un problème de confiance en soi...

[Mathieu_D]

Quelle hypocrisie. Le compromis est simplissime: établissements fumeurs vs non fumeurs. Ce n'est pas le cas actuellement. Tout es non fumeurs. Même la bagnole de ton pote fumeur a partir du moment ou il transporte un mec comme toi, incapable de répondre franchement a la question "la fumée te dérange ?". Bientôt il sera hors la loi dans sa propre caisse, et vous vous plaignez encore ?

La vie doit être un enfer pour vous.

Hypocrisie ? Etablissements ? 

Il s'agit de bienséance. Elle a cours partout pas seulement dans les lieux de débauches qui sont généralement fumeurs-friendly.

Demander si tu peux fumer est une atteinte à la bienséance. Tu mets des personnes dans une situation où elle pourrait exprimer un refus, ce qui est toujours inconfortable. Et encore en France c'est beaucoup moins prégnant que dans d'autres pays.

Et pour l'amour du ciel cesse donc de me renvoyer à des lois dont nous n'avons ici strictement rien à faire. (Sinon je t'envoie à New York ou tu auras une amende pour possession de cendrier chez toi.)

 

Un bar ou une terrasse c'est (supposé être) des contextes acceptables pour fumer, contrairement à une nurserie ou un wagon de train. Ça n'a pas de sens de dire que fumer est toujours inapproprié.

S'il y a des cendriers sur les tables, on peut s’attendre à ce que fumer soit prévu dans le lieu en question.

[jubal]

 

Niveau irrationalité économique un fumeur c'est pas mieux qu'un crackhead.

 

Bof. Je prend du plaisir a fumer mes 1 ou 2 cigarettes quotidiennes, et ce pour un coût négligeable pour ce que ça m'apporte.

Ça augmente peut être légèrement mon risque de cancer, mais au niveau sante c'est surement moins dangereux que le sucre que j'ingurgite et ma vie sédentaire.

De toute façon on est pas immortel même quand on ne fume pas, je ne suis pas sur que ça change grand chose.

[ModernGuy]

Mais tu parles de qui en fait Mathieu_D ?

En ce qui me concerne, je ne fumes que chez moi, dans les débits de boisson pourvus d'une terrasse bien aérée et chez des amis fumeurs. À l'occasion, après un repas au restaurant, mais j'attends toujours d'être dans la rue, évidemment.

Ah si, sur les aires d'autoroutes.

Je ne fumes même pas dans ma propre voiture, principalement pour en préserver l'intérieur.

Tu te plains des cons mal élèvés, dont certains sont fumeurs, mais ça n'a rien à voir. Ce qui te dérange, c'est la connerie, pas la fumée. Donc tu es HS.

[Tramp]

Les dernières années de notre vie sont tellement agréables....

[jubal]

Très peu. La loi est issue d'une campagne de propagande qui a rendu les gens hypersensibles à problème insignifiant. De la même manière bientôt les bars seront obligés d'avoir une salle trigger-free interdite aux hommes à cause de la culture du VIAULE.

 

C'est mon impression aussi, et d'une manière générale l'hypersensibilité a tout et n'importe quoi s'est beaucoup développé ces 10 dernières années.

[Tramp]

Cf le succès de Hessel.

[Mathieu_D]

Mais tu parles de qui en fait Mathieu_D ?

En ce qui me concerne, je ne fumes que chez moi, dans les débits de boisson pourvus d'une terrasse bien aérée et chez des amis fumeurs. À l'occasion, après un repas au restaurant, mais j'attends toujours d'être dans la rue, évidemment.

Ah si, sur les aires d'autoroutes.

Je ne fumes même pas dans ma propre voiture, principalement pour en préserver l'intérieur.

Tu te plains des cons mal élèvés, dont certains sont fumeurs, mais ça n'a rien à voir. Ce qui te dérange, c'est la connerie, pas la fumée. Donc tu es HS.

Non.

 

Je me plains de la conception de la bienséance des fumeurs de ce forum et de leurs arguments moisis. 

La fumée me dérange et il y a des cas où le signaler serait pour le coup un manquement à la bienséance.

 

Pour le HS vu que c'est moi qui fixe les bornes des limites je ne peux pas l'être.

C'est quoi ton débat, l'état ne devrait pas obliger des lieux privés accueillants du public à avoir une règlement intérieur spécifique concernant le tabac ? Donc tu es HS.

[ModernGuy]

Qu'est ce qui te dérange dans mon comportement de fumeur (ou celui de cugerian par exemple), qu'est ce qui ne te vas pas dans ce que j'ai décrit au dessus ?

[Hayek's plosive]

Cas d'école : nous sommes en libéralie et ton voisin fait un barbecue. Or malgré le fait qu'il ait pris ses précautions, quelques sautes de vent imprévisibles amènent quelques effluves dans ton jardin, et ça te picote un peu les yeux (ouilleouilleouille ! Ça picote! ) .

Naturellement, sur le papier, tu peux porter plainte contre ton voisin car il n'a pas suffisement contrôlé les externalités de son barbecue, ce qui a causé chez toi une nuisance quantifiable, alors que tu es sur ta propriété. En théorie, tu pourrais faire ça. C'est vrai le voisin t'a causé une nuisance. C'est parfaitement liberhallal, il n'empêche que c'est un comportement de gros con. J'espère que tout le monde est d'accord...

 

ModernGuy, l'anarcapbassadeur du barbecue.

[jubal]

 

Je me plains de la conception de la bienséance des fumeurs de ce forum

 

Mais tu as un exemple concret en tête ?

Qu'est ce qui est bienséant, et qu'est ce qui ne l'est pas ?

Et dans le cas d'un fumeur qui égoïstement te dérange avec sa fumée, quel degrés d’importance ça a pour toi ?

[PJE]

Je suis un gros fumeur et et je n'ai pas encore eu la chance de tomber sur des intolérants en terrasse de café qui me demandent d'éteindre ma clope.

Si ça arrivait, je conseillerais à cette personne fragile de rentrer à l'intérieur du bar car il est protégé ou bien de changer de bar.

Si la réponse ne lui convient pas tant pis pour lui.

[alex6]

Je suis un gros fumeur et et je n'ai pas encore eu la chance de tomber sur des intolérants en terrasse de café qui me demandent d'éteindre ma clope.

Si ça arrivait, je conseillerais à cette personne fragile de rentrer à l'intérieur du bar car il est protégé ou bien de changer de bar.

Si la réponse ne lui convient pas tant pis pour lui.

Voila, au moins un egoiste qui s'assume.

[Tramp]

Tu parles de celui qui te demande d'éteindre ta clope ?

[Rincevent]

Rincevent est communiste?

 

*sort ses flingues*

J'ai énormément de vices, mais pas celui-là. Range tes flingues.

Finalement cette histoire l'hygiénisme n'est peut-être qu'un problème de confiance en soi...

Bien entendu. Il n'y a pas plus rigoriste que celui qui se sait tenté au point de douter de lui-même.

[PJE]

Tu parles de celui qui te demande d'éteindre ta clope ?

 

Exactement.

[alex6]

Tu parles de celui qui te demande d'éteindre ta clope ?

Pourquoi, c'est tellement complique de comprendre que la fumee de clope c'est genant?

Disons que je gare ma caisse juste a cote d'une terrasse de cafe et laisse le moteur tourner. C'est un soucis si quelqu'un vient me demander de couper le contact? Et si je continue a gazer la terrasse, c'est un comportement que te parait respectueux des autres?

[PJE]

Tu peux lever tes fesses et aller autre part plutôt que de jouer le petit chef et d'ennuyer les fumeurs dont les espaces pour fumer sont clairement délimités et restreint.

Si tu es fragile reste à la maison.

[Voy]

Le double standard en matière de clopes est surtout lié au fait que la clope est sexuée ; ça permet à un homme d'être viril pour pas trop cher

et à une femme d'être une femme libre et indépendante

ce qui explique que quand on demande à ces derniers d'arrêter d'importuner les gens avec leur bâton de papier, ils se pensent frappés dans leur profondeur.

Et ça explique pourquoi les non-fumeurs sont considérés comme des tafioles depuis dix pages et que les fumeurs comme PJE utilisent un langage plutôt agressif.

D'ailleurs la clope a une forme phallique.

Je ne reviendrai pas sur le coach sportif au faciès nazi mais c'est du même acabit.

[jubal]

Pourquoi, c'est tellement complique de comprendre que la fumee de clope c'est genant?

Disons que je gare ma caisse juste a cote d'une terrasse de cafe et laisse le moteur tourner. C'est un soucis si quelqu'un vient me demander de couper le contact? Et si je continue a gazer la terrasse, c'est un comportement que te parait respectueux des autres?

 

Il y a des degrés dans ce qui est gênant, on essaye de vivre ensemble en harmonie sans trop faire chier les autres c'est une question de bon sens.

On va tolérer certaine choses et pas d'autre, il y a aussi des conventions sociales qui servent de guide général pour ça.

D'une manière général faut se relaxer un peu, être heureux et pas se créer des problèmes pour rien.

[alex6]

Tu peux lever tes fesses et aller autre part plutôt que de jouer le petit chef et d'ennuyer les fumeurs dont les espaces pour fumer sont clairement délimités et restreint.

Si tu es fragile reste à la maison.

Tu veux dire que tu te sens dans ton droit a enfumer les autres parceque l'etat a decide de ce qui etait ennuyeux ou pas? On est liberal quand ca nous arrange, c'est plus simple.

Maintenant ton "droit a fumer dans ton petit carre etatique" moi je m'en fiche, il s'agit simplement ici de respecter les autres et de simplement arreter de faire quelque chose qui est genant pour ceux qui sont autour de toi. Ca s'appelle vivre en societe.

[ModernGuy]

Non.

Je me plains de la conception de la bienséance des fumeurs de ce forum et de leurs arguments moisis.

La fumée me dérange et il y a des cas où le signaler serait pour le coup un manquement à la bienséance.

Pour le HS vu que c'est moi qui fixe les bornes des limites je ne peux pas l'être.

C'est quoi ton débat, l'état ne devrait pas obliger des lieux privés accueillants du public à avoir une règlement intérieur spécifique concernant le tabac ? Donc tu es HS.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que le comportement incivique de certains fumeurs, dont je ne fais pas partie et que je ne cautionne pas, est précisément une reaction a l'hygiénisme ambiant et a ses traductions legislatives. En ce sens, le sujet rejoint bien l'aspect "liberalisme vs socialisme".

Ensuite, sur un plan personnel, dans ma conception du savoir vivre et etant donné que la loi va déjà très loin dans la repression du tabagisme, je me demande qu'est ce qu'il te faut de plus ?

Voyons ! si on est déjà enfermé dans un système prohibitionniste (et j'ai compris que tu ne le cautionne pas) et que tu trouves encore a te plaindre du comportement des fumeurs dans le peu d'espace qui leur reste, quelle serait ta vie dans un système plus liberal ?

C'est ça que je ne comprends pas : si déjà les fumeurs te derangent en République Hygiéniste de Franchouillie, ne penses surtout pas a t'expatrier dans un coin plus libre ! La Corée du Nord me parait plus appropriee.

Alex6 : A moins que ce comportement ne soit precisement le résultat de la législation trop prohibitive : si la loi n'autorise à fumer que dans de rares endroits, il ne faut pas s'étonner que des fumeurs les defendent bec et ongles contre les intrusions hygienistes, quitte a outrepasser certaines regles de savoir vivre...