Tabac, bienséance et répréhension

[Tramp]

 

 

il s'agit simplement ici de respecter les autres et de simplement arreter de faire quelque chose qui est genant pour ceux qui sont autour de toi. Ca s'appelle vivre en societe.

 

Si les cyclistes pouvaient t'entendre.

[jubal]

ce qui explique que quand on demande à ces derniers d'arrêter d'importuner les gens avec leur bâton de papier, ils se pensent frappés dans leur profondeur.

 

 

C'est surtout que quand tu es peinard a une terrasse a te relaxer et a profiter de la vie, t'as pas envie de te faire agresser.

D'ailleurs la manière dont c'est demande fait une énorme différence.

[alex6]

Il y a des degrés dans ce qui est gênant, on essaye de vivre ensemble en harmonie sans trop faire chier les autres c'est une question de bon sens.

On va tolérer certaine choses et pas d'autre, il y a aussi des conventions sociales qui servent de guide général pour ça.

D'une manière général faut se relaxer un peu, être heureux et pas se créer des problèmes pour rien.

Bien sur, c'est une question de degre. Entre celui qui fume un cigare sur une terrasse bondee et celui qui fume a une table isole, la reaction va etre differente. Perso un peu de fumee ne me derange pas tant que c'est assez dilue mais juste a cote de moi, c'est vraiment desagreable.

[ModernGuy]

Le double standard en matière de clopes est surtout lié au fait que la clope est sexuée ; ça permet à un homme d'être viril pour pas trop cher

et à une femme d'être une femme libre et indépendante

ce qui explique que quand on demande à ces derniers d'arrêter d'importuner les gens avec leur bâton de papier, ils se pensent frappés dans leur profondeur.

Et ça explique pourquoi les non-fumeurs sont considérés comme des tafioles depuis dix pages et que les fumeurs comme PJE utilisent un langage plutôt agressif.

D'ailleurs la clope a une forme phallique.

Je ne reviendrai pas sur le coach sportif au faciès nazi mais c'est du même acabit.

© Caroline Fourest

[PJE]

Tu veux dire que tu te sens dans ton droit a enfumer les autres parceque l'etat a decide de ce qui etait ennuyeux ou pas? On est liberal quand ca nous arrange, c'est plus simple.

Maintenant ton "droit a fumer dans ton petit carre etatique" moi je m'en fiche, il s'agit simplement ici de respecter les autres et de simplement arreter de faire quelque chose qui est genant pour ceux qui sont autour de toi. Ca s'appelle vivre en societe.

 

Arrêtes ta blague avec le libéralisme à la carte. Le propriétaire d'un café pourrait très bien demander aux gens d'éviter de fumer ou bien ne pas mettre de cendrier tout court pour éviter que les gens fument. Quant à tes leçons de vie en société, gardes les pour toi, je n'en ai pas besoin mais merci de ton aide.

[Elphyr]

On a tous compris que c'était une question de savoir vivre.

Mais qui edicte les règles de savoir vivre ?

Parce que manifestement on aurait besoin de rattrapage.

[jubal]

 il s'agit simplement ici de respecter les autres et de simplement arreter de faire quelque chose qui est genant pour ceux qui sont autour de toi. Ca s'appelle vivre en societe.

 

On peut pas arrêter de faire tout ce qui est gênant pour les autres, sinon tu fais plus rien.

Boire a ta terrasse devant un ancien alcoolique ça peut être gênant pour lui, porter une minijupe c'est gênant pour plein de gens, rouler en voiture dans une ville la nuit empêche certain de dormir, etc.

C'est une question de compromis, de gentillesse, de bon sens et de règle de vie commune.

[ModernGuy]

Personne, par definition, elles sont tacites.

[ModernGuy]

On peut pas arrêter de faire tout ce qui est gênant pour les autres, sinon tu fais plus rien.

Boire a ta terrasse devant un ancien alcoolique ça peut être gênant pour lui, porter une minijupe c'est gênant pour plein de gens, rouler en voiture dans une ville la nuit empêche certain de dormir, etc.

C'est une question de compromis, de gentillesse, de bon sens et de règle de vie commune.

Voilà, c'est ce que j'essaie de dire depuis tout a l'heure. Le bon sens même.

[Elphyr]

Personne, par definition, elles sont tacites.

Certes, mais manifestement elles ne sont pas comprises pareil (en détail).

Sinon on aurait pas des dizaines de pages dessus.

[alex6]

Alex6 : A moins que ce comportement ne soit precisement le résultat de la législation trop prohibitive : si la loi n'autorise à fumer que dans de rares endroits, il ne faut pas s'étonner que des fumeurs les defendent bec et ongles contre les intrusions hygienistes, quitte a outrepasser certaines regles de savoir vivre...

Prenons l'exemple Australie/NZ, completement dictatorial par rapport aux fumeurs:

http://www.health.govt.nz/our-work/preventative-health-wellness/tobacco-control/smokefree-law

 

The following places must be smokefree at all times:

the buildings and grounds of schools and early childhood centres

indoor areas of licensed premises and workplaces – ‘licensed premises’ includes bars, restaurants, cafés, sports clubs and casinos, ‘workplaces’ includes offices, factories, warehouses, work canteens and ‘smoko’ rooms.

 

 

Je n'ai jamais vu (je dis bien jamais donc meme pas une fois), un seul fumeur transgresser la regle. Systematiquement, les fumeurs quittent les terrasses et vont fumer un peu plus loin des gens.

 

Comme pour mon exemple avec la voiture gazant la terrasse, il y a simplement des choses que tu ne fais pas pas parceque c'est interdit mais parceque ca n'est pas respectueux des autres.

Au meme titre, je n'impose pas mes gamins aux autres dans un restaurant si ces derniers n'arrivent pas a se tenir. Il n'y pas de loi qui me force a le faire mais je le fais par respect des autres. Et ca rend les rapports dans la societe bien plus cordiaux.

[jubal]

Certes, mais manifestement elles ne sont pas comprises pareil (en détail).

Sinon on aurait pas des dizaines de pages dessus.

 

Même pas sur.

Si ça se trouve en pratique les gens qui s’étripent ici sont a peu près d'accord dans la vrai vie sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.

[alex6]

Quant à tes leçons de vie en société, gardes les pour toi, je n'en ai pas besoin mais merci de ton aide.

Bien sur que si tu en as besoin, regarde ta miserable defense visant a pouvoir continuer a importuner les autres. Typique.

[Elphyr]

Même pas sur.

Si ça se trouve en pratique les gens qui s’étripent ici sont a peu près d'accord dans la vrai vie sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.

C'est l'axiome même d'un débat Liborg. "Tout le monde est d'accord mais..." puis ça part en ad-hominem, procès d'intention, fouyaya, facepalm, smiley grognon et café renversé.

[Tramp]

Prenons l'exemple Australie/NZ, completement dictatorial par rapport aux fumeurs:

http://www.health.govt.nz/our-work/preventative-health-wellness/tobacco-control/smokefree-law

 

 

Je n'ai jamais vu (je dis bien jamais donc meme pas une fois), un seul fumeur transgresser la regle. Systematiquement, les fumeurs quittent les terrasses et vont fumer un peu plus loin des gens.

 

Et bientôt la clope va être illégale en Nouvelle-Zélande et en Australie parce qu'ils n'arrivent pas à s'arrêter.

[jubal]

Plus que le détails de ce que serait la définition de la bienséance pour chacun, ce qui m’intéresse c'est l'importance que ça a.

Ce qui m’étonne le plus c'est l’incapacité a "laisser couler" et a être heureux malgré un désagrément mineur.

[jubal]

C'est l'axiome même d'un débat Liborg. "Tout le monde est d'accord mais..." puis ça part en ad-hominem, procès d'intention, fouyaya, facepalm, smiley grognon et café renversé.

 

Tu oublie les accusations en socialisme, qui se marient a tout les sujets et qui n'ont encore une fois pas manqué 

[PJE]

Bien sur que si tu en as besoin, regarde ta miserable defense visant a pouvoir continuer a importuner les autres. Typique.

 

Tu as raison champion, tu nous as tous convaincu avec tes arguments en bois. La seule personne que j'écoute c'est le propriétaire des lieux et non pas le client lambda qui va importuner les fumeurs qu'il ne connait pas pour faire son propre règlement.

 

 

[ModernGuy]

Pourquoi, c'est tellement complique de comprendre que la fumee de clope c'est genant?

Disons que je gare ma caisse juste a cote d'une terrasse de cafe et laisse le moteur tourner. C'est un soucis si quelqu'un vient me demander de couper le contact? Et si je continue a gazer la terrasse, c'est un comportement que te parait respectueux des autres?

Cet exemple est le même que celui que j'ai pris plus haut. Évidement que laisser tourner son moteur a coté de la terrasse est condamnable. Par contre, le mec qui circule dans la rue a la meme distance et qui fait un peu de bruit, non, car il fait ce qu'il peut, dans les limites du raisonnable, pour ne pas nuire. Ses nuisances ne sont que "collatérales".

La difference est exactement la même entre le fumeur raisonnable qui grille sa clope en terrasse en essayant autant que faire se peut de ne pas importuner son entourage, et le gros con qui te crache ta fumée dans la gueule.

Aujourd'hui en France, on tolère à peine le premiers (nous sommes d'accord sur le cas du second), et vous trouvez encore qu'il abuse. Qu'est ce qu'il vous faut ???

[Voy]

Cet exemple est le même que celui que j'ai pris plus haut. Évidement que laisser tourner son moteur a coté de la terrasse est condamnable. Par contre, le mec qui circule dans la rue a la meme distance et qui fait un peu de bruit, non, car il faut ce qu'il peut, dans les limites du raisonnable, pour ne pas nuire. Ses nuisances ne sont que "collatérales".

La difference est exactement la même entre le fumeur raisonnable qui grille sa clope en terrasse en essayant autant que faire se peut de ne pas importuner son entourage, et le gros con qui te crache ta fumée dans la gueule.

Aujourd'hui en France, on tolère à peine le premiers (nous sommes d'accord sur le cas du second), et vous trouvez encore qu'il abuse. Qu'est ce qu'il vous faut ???

Qu'il ne fume pas en terrasse.

[ModernGuy]

Nous sommes donc d'accord, vous êtes des control-freaks. Prochaine etape : interdiction de la circulation automobile en centre ville : les automobilistes n'ont aucun savoir-vivre de toute façon.

Sans deconner payes tes libéraux en carton. Mon paternel est inscrit au PCF, sincèrement, il est moins dirigiste que vous.

Mais sincèrement hein. C'est pas de la provoc : il serait outré par votre constructivisme.

[Tramp]

Les non-fumeurs ne savent pas s'arrêter. C'est pour ça que je suis du côté des fumeurs. C'est comme les défenseurs des animaux. Il leur en faut toujours plus et ce qui semblait absurde il y a 3 ans devient 3 ans plus tard une oppression insupportable.

[Voy]

Mais qui t'a parlé d'interdiction ? On parle de savoir-vivre depuis le début du topic sauf pour les quelques dogmatiques qui n'ont pas compris le topic.

[jubal]

Qu'il ne fume pas en terrasse.

 

Ben la par exemple je trouve que ça va un peu loin, on est plus dans le compromis on est dans la domination.

Une terrasse traditionnellement ça a toujours été un espace fumeur, et c'est aussi un endroit ou les fumeurs ne dérangent pas grand monde.

[Voy]

Ben la par exemple je trouve que ça va un peu loin, on est plus dans le compromis on est dans la domination.

Une terrasse traditionnellement ça a toujours été un espace fumeur, et c'est aussi un endroit ou les fumeurs ne dérangent pas grand monde.

 

C'est traditionnellement un espace fumeur surtout depuis que la loi oblige les fumeurs à aller sur la terrasse, et en ce sens la loi est particulièrement néfaste pour les non-fumeurs (elle pousse à ce genre de tensions).

Désolé, mais si je fumais, je serais gêné de potentiellement emmerder une dizaine de personnes autour du moi. J'appelle ça du savoir-vivre, vous appelez ça être un tafiole, soit.

[Tramp]

Mais qui t'a parlé d'interdiction ? On parle de savoir-vivre depuis le début du topic sauf pour les quelques dogmatiques qui n'ont pas compris le topic.

 

Justement, ce n'est plus du savoir vivre. Et ça légitime les politiques d'oppression envers les fumeurs qui le sont déjà bien assez.

[ModernGuy]

Mais qui t'a parlé d'interdiction ? On parle de savoir-vivre depuis le début du topic sauf pour les quelques dogmatiques qui n'ont pas compris le topic.

"Les automobilistes qui circulent en centre ville manquent totalement de savoir vivre. Ils genent les pas automobilistes. "

Coucouche.

[jubal]

Mais qui t'a parlé d'interdiction ? On parle de savoir-vivre depuis le début du topic sauf pour les quelques dogmatiques qui n'ont pas compris le topic.

 

Sans parler d'interdiction, est ce que circuler en ville c'est faire preuve de manque de savoir vivre ?

Ça génère plus de gene qu'un mec qui fume en terrasse, en particulier la nuit.

 

On sait qu'on emmerde des gens quand on prend sa voiture, mais on le fait quand même.

[Voy]

Et la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu. J'ai jamais rien légitimé. Si tu crois que les libéraux ne peuvent pas condamner moralement quelque chose tout en promouvant sa légalisation, permets-moi de douter de ton libéralisme.

[ModernGuy]

Tu condamnes moralement les automobilistes ?