Tabac, bienséance et répréhension

[alex6]

Dafuq ? C'est un homme nouveau un homme courtois ?

En France, ca se defend comme these.

[Mathieu_D]

En France, ca se defend comme these.

Rhôôôô

[Elphyr]

Ben, peut-être parce qu’ils ont gardé cette image du fumeur cool dans leur tête ?

Je suis pas fumeur, mais pour moi la première association d’idées qui me vient en tête pour « fumeur », c’est le héros solitaire d’un western, ou l’inspecteur badass dans un thriller. Je ne suis pas persuadé que cette image ait tellement pris du plomb dans l’aile.

Donc Citronne et toi êtes coincés dans les années 50 ?

Sans animosité aucune, fumer était "riche" au début du XX ème, "populaire" en 50, "tendance" en 70 mais depuis ça n'a plus rien à voir, surtout que c'est en majorité les adultes qui montrent aux enfants comment fumer.

Cruella c'est pas spécialement le héros d'enfance de la plupart des gens non ?

[Voy]

Moui, tiens ca me rappelle un truc, les gosses qui se mettent a fumer des 11 ans devant le college ou j'étais. Les gens disent que c'est pire qu'avant et que les gosses commencaient pas aussi tot. Fact?

 

Je sais pas, on a dans l'histoire de la littérature ou du cinéma français plein d'exemples de jeunes gosses qui commencent à fumer tôt pour faire grand, et il y a cinquante ans de cela.

[Mathieu_D]

A vous lire le fumeur est le résistant à l'oppression étatique.

 

'fin bon, le fumeur n'est plus cool en moyenne depuis longtemps je pense, si ce n'est au collège comme symbole libertarien d'esprit bravache.

[Astha]

J'aime tes envolées fascisantes. L'homme nouveau etc.

 

Il aimait déjà un film régionalisant symbole de la xénophobie puis les cartes fascistes. Moi aussi, j'ai des doutes sur son libéralisme.

 

  

 

En France, ca se defend comme these.

 

Attention, il ne faut pas croire que toute la France est comme l'Alsace.

 

Donc Citronne et toi êtes coincés dans les années 50 ?

Sans animosité aucune, fumer était "riche" au début du XX ème, "populaire" en 50, "tendance" en 70 mais depuis ça n'a plus rien à voir, surtout que c'est en majorité les adultes qui montrent aux enfants comment fumer.

Cruella c'est pas spécialement le héros d'enfance de la plupart des gens non ?

 

Je fume encore un peu mais j'ai plus en tête l'image du fumeur dégueulasse jetant partout ces mégots.

[Flashy]

Le fumeur, c'est pas avant tout celui qui a une haleine de chacal et des fringues qui puent, avec une propension à jeter ses mégots partout?

 

Ou on parle de celui qui sautille sur place en fumant sa petite clope, dehors, dans le froid?

 

[ModernGuy]

En quoi ça te dérange ? Tu te sens obligé de commenter leurs actions ? T'as pas une vie pour t'occuper ? 

 

[Hayek's plosive]

Attention, il ne faut pas croire que toute la France est comme l'Alsace.

 

En meme temps c'est pas a Paris que tu trouveras de la courtoisie.

[Flashy]

En quoi ça te dérange ? Tu te sens obligé de commenter leurs actions ? T'as pas une vie pour t'occuper ? 

 

J'ai touché un point sensible? Tu te sens obligé de tenir compte de l'avis des autres? Tu manques de confiance en toi? 

 

Moi aussi je peux poser des questions agressives 

 

Si ce post ne m'était pas destiné, mea culpa.

[Tremendo]

A vous lire le fumeur est le résistant à l'oppression étatique.

 

'fin bon, le fumeur n'est plus cool en moyenne depuis longtemps je pense, si ce n'est au collège comme symbole libertarien d'esprit bravache.

Ben la loi a entrainé une certaine opprobre sociale à leur encontre et inévitablement les a transformé en victime de l'Etat.

Si demain la loi interdit la gay pride, elle crée l'opprobre à l'encontre des gays, inévitablement tu les transformes en victime de l'Etat, ce n'est pas pour autant qu'on va devenir gay ou adhérer aux valeurs gays.

[ModernGuy]

J'ai touché un point sensible? Tu te sens obligé de tenir compte de l'avis des autres? Tu manques de confiance en toi? 

 

Moi aussi je peux poser des questions agressives 

 

Si ce post ne m'était pas destiné, mea culpa.

 

C'est pas précisément ce qu'on nous reproche, de ne pas tenir compte des autres ? 

Faudrait être cohérents les gars. Je suis sensé me préoccuper de vos petits poumons, m'assurer que je ne perturbe en rien votre petit confort personnel, et en plus me laisser insulter par des gens qui ne sont en rien concernés ? 

 

[Flashy]

Moi, je reproche rien. Je mets simplement en exergue que le côté cool du fumeur appartient à un passé désormais révolu. Le fumeur, désormais, c'est avant tout le gars qui paie une fortune ses clopes, qui va se les geler dehors et à qui on interdit de fumer dans l'appartement, sans quoi il va donner mauvaise odeur au canapé. Cela ne correspond pas à la réalité selon toi? J'entends bien. 

 

Que le fumeur soit excessivement stigmatisé par la loi, j'entends bien. Que le fumeur ait à répondre aux règles essentielles du savoir vivre, c'est-à-dire tenir compte d'autrui -ce qui, bien sûr, peut sembler odieux à tout malotru-, j'entends bien également. Le non-fumeur doit accepte la gêne que représente le fumeur ; le fumeur doit accepter de réduire la gêne qu'il occasionne autant que possible. 

 

Voilà, débat résolu.

 

 

[Mathieu_D]

C'est pas précisément ce qu'on nous reproche, de ne pas tenir compte des autres ? 

Faudrait être cohérents les gars. Je suis sensé me préoccuper de vos petits poumons, m'assurer que je ne perturbe en rien votre petit confort personnel, et en plus me laisser insulter par des gens qui ne sont en rien concernés ? 

 

On ne reproche rien au fumeur civil.

[ModernGuy]

On ne reproche rien au fumeur civil.

A d'autres. "On leur reproche rien mais c'est des gros connards" . me suis fait traiter de nazi au 2e post, menacé de violences physiques, et quand je reponds sur le même ton c'est moi l'agresseur.

"On n'a rien contre le fumeur civil" : je vais te reveler un truc : si les fumeurs ne se comportent pas "civilement" avec toi, c'est parce que tu les pousses à bout. Et en plus tu as la loi pour toi, mais tu la ramenes encore.

Au debut de la discussion j'étais plutôt modéré. Je trouvais le comportment de PJE exagéré par exemple. Maintenant je partage complètement son point de vue : je prendrais plaisir a souffler ma fumée dans la tronche au prochain petit chialeur qui viendra se plaindre. (tout comme jeteindrais avec bonne volonté mon megot face a la personne qui me le demande gentiement. )

Mais le donneur de lecon qui vient exiger son petit confort en se retenant de m'insulter.... Fuck off!

A con, con et demi.

[PJE]

On ne reproche rien au fumeur civil.

 

Je ne peux pas blairer les non fumeurs casse couilles.

[Johnnieboy]

Par contre moi je ne suis pas contre donner une amende à ceux qui écrasent leur mégot dans le sable sur les plages. Ca c'est énervant.

Ça ne concerne que ... 90% des fumeurs

Les gens sont cons, sales et irrespectueux (à part les Japonais). Mais les fumeurs ont une occasion de plus que les autres de l'être.

[ModernGuy]

Ça ne concerne que ... 90% des fumeurs

Les gens sont cons, sales et irrespectueux (à part les Japonais). Mais les fumeurs ont une occasion de plus que les autres de l'être.

J'ignore quel pourcentage ça concerne, mais je ne jettes JAMAIS mes mégots dans la nature. Mais jamais. C'est un truc qui me met hors de moi autant que les non fumeurs. Et je suis entièrement favorable à la sanction de ce comportement.

Mais ça n'autorise pas MathieuD ou Jim16 a me prendre de haut et exiger (pas "demander", "exiger") que n'écrase ma clope en plein air a 60m d'eux parce qu'ils se persuadent de sentir la fumée.

[PJE]

 

Sauf que je m'en fiche bien de te convaincre ou pas, vu ta position je me doute bien que tu n'as pas la flexibilte d'esprit pour changer d'avis.

Mais encore une fois, il ne s'agit pas de reglement mais de savoir-vivre. Je reprends l'exemple des enfants qui courent entre les tables d'un restaurant. Pas de reglement a ce sujet mais demander aux gamins ou aux parents de faire quelque chose ca n'est pas faire son petit chef a mon avis.

 

D'accord avec ca, perso j'ai identifie la posture de PJE au deuxieme cas. Si c'est a tort, my bad mais les apparences etaient trompeuses...

 

L'autre jour, j'étais dans un bar avec une terrasse spéciale fumeur, c'est-à-dire que le patron a installé une tireuse à bière et un écran pour que l'on puisse regarder le match tout en fumant. Lui même regardais le match avec nous en fumant. Est-ce que tu comprends que dans ce genre d'endroit toi, Voy, Mathieu_D et Citronne vous n'êtes pas les bienvenus ? Si vous veniez vous plaindre de la fumée le patron vous aurait sûrement conseillé d'aller ailleurs.

 

A la fin du match, je suis rentré dans le bar et un jeune habillé racaille se pointe avec sa casquette sur la tête à l'intérieur. Le patron lui dit pas de casquette à l'intérieur sinon tu ne rentres pas. Il a été obligé de l'enlever. Il l'a remis sur sa tête 10 minutes après et le patron lui a redit et il l'a de nouveau enlevé.

 

Le patron a toujours raison c'est son bar.

 

 

 

Et si tu n'es pas fragile mais que tu apprécies de pouvoir respirer un peu d'air ? Il faut qu'on vienne avec des bouteilles à oxygène aussi ?

 

 

Tu vas à l'intérieur ou tu changes de bar. Je l'ai dit d'entrée de jeu.

[ModernGuy]

Klr. Vivement le jour de l'ouverture du premier bar interdit aux chochottes. Ça leur fera bizarre.

[Voy]

L'autre jour, j'étais dans un bar avec une terrasse spéciale fumeur, c'est-à-dire que le patron a installé une tireuse à bière et un écran pour que l'on puisse regarder le match tout en fumant. Lui même regardais le match avec nous en fumant. Est-ce que tu comprends que dans ce genre d'endroit toi, Voy, Mathieu_D et Citronne vous n'êtes pas les bienvenus ? Si vous veniez vous plaindre de la fumée le patron vous aurait sûrement conseillé d'aller ailleurs.

 

A la fin du match, je suis rentré dans le bar et un jeune habillé racaille se pointe avec sa casquette sur la tête à l'intérieur. Le patron lui dit pas de casquette à l'intérieur sinon tu ne rentres pas. Il a été obligé de l'enlever. Il l'a remis sur sa tête 10 minutes après et le patron lui a redit et il l'a de nouveau enlevé.

 

Le patron a toujours raison c'est son bar.

 

 

 

Tu vas à l'intérieur ou tu changes de bar. Je l'ai dit d'entrée de jeu.

 

T'es complètement à côté de la plaque, tu parles de règlement intérieur et on parle de savoir-vivre.

Et ton exemple est bidon, évidemment qu'une terrasse spécialement réservée aux fumeurs (ou du moins qui en donne l'air), personne n'a à s'en plaindre. Ca n'a rien à voir avec le débat.

[ModernGuy]

Le savoir vivre c'est éviter les établissements dont le règlement ne correspond pas à tes attentes. Pas exiger qu'on le modifie pour toi.

Se renseigner un minimum sur les usages des lieux que l'on veut fréquenter, s'y adapter sans faire d'esclandre, c'est aussi une forme de savoir vivre.

Mais c'est vrai que le franchouille a coutume d'exiger que toutes les destinations qu'il fréquente s'adaptent a ses habitudes...

[Mathieu_D]

A d'autres. "On leur reproche rien mais c'est des gros connards" . me suis fait traiter de nazi au 2e post, menacé de violences physiques, et quand je reponds sur le même ton c'est moi l'agresseur.

Dixit celui qui parle d'imposer sa fumée par la force à longueur de post ?

 

 

"On n'a rien contre le fumeur civil" : je vais te reveler un truc : si les fumeurs ne se comportent pas "civilement" avec toi, c'est parce que tu les pousses à bout.

Mais bien sûr, demander de prendre en compte son environnement en n'initiant pas une gène, c'est pousser à bout.

 

 Et en plus tu as la loi pour toi, mais tu la ramenes encore.

J'ai pour moi la bienséance et la politesse. La loi je ne sais pas ce que c'est.

 

 

tout comme j'éteindrais avec bonne volonté mon mégot face a la personne qui me le demande gentiment. 

Voila, tu prends le risque d'ennuyer les gens pour ton plaisir.

C'est. Mal.

 

 

Mais le donneur de lecon qui vient exiger son petit confort en se retenant de m'insulter....

Je ne crois pas m’être retenu.

 

A con, con et demi.

Personne en doute de tes compétences en ce domaine.

 

J'ignore quel pourcentage ça concerne, mais je ne jettes JAMAIS mes mégots dans la nature. Mais jamais. C'est un truc qui me met hors de moi autant que les non fumeurs. Et je suis entièrement favorable à la sanction de ce comportement.

Ça c'est bien. 

 

 j'étais dans un bar avec une terrasse spéciale fumeur,

Tu vois bien qu'il y a des espaces réservés aux fumeurs où la bienséance est pour vous. Allez-y donc ! Le monde n'est-il pas merveilleux ? 

 

Mais ça n'autorise pas MathieuD ou Jim16 a me prendre de haut et exiger (pas "demander", "exiger") que n'écrase ma clope en plein air a 60m d'eux parce qu'ils se persuadent de sentir la fumée.

Les gens sont en droit d'exiger de celui qui initie une agression qu'il cesse, oui. (Ce peut être le cas du non-fumeur s'il va faire chier un groupe de fumeurs qui étaient là les premiers.)

 

 

Le savoir vivre c'est 

Ne pas considérer que se laisser aller à ses mauvaises habitudes est le comportement par défaut.

[Johnnieboy]

Cessons de nous justifier ou d'accuser. J'imagine que la plupart des gens sur ce forum sont bien élevés lorsqu'ils ne sont pas énervés. Mais le fait est que les plages françaises sont couvertes de mégots. Et la solution serait évidemment de les privatiser.

Par contre, la cigarette comme symbole de la liberté ou de la virilité, bôf, c'est dépassé. D'une part parce que le temps et les ressources sont limités et que je préfère les utiliser afin de défendre la liberté dans d'autres domaines et puis parce qu'un fumeur accro à la clope ça ne fait pas trop amoureux de la liberté (comme toute personne asservie par une addiction) et d'autre part parce que l'on sait depuis un moment que ça n'aide vraiment pas à bander

[ModernGuy]

Dixit celui qui parle d'imposer sa fumée par la force à longueur de post ?

Mais bien sûr, demander de prendre en compte son environnement en n'initiant pas une gène, c'est pousser à bout.

J'ai pour moi la bienséance et la politesse. La loi je ne sais pas ce que c'est.

Voila, tu prends le risque d'ennuyer les gens pour ton plaisir.

C'est. Mal.

Je ne crois pas m’être retenu.

Personne en doute de tes compétences en ce domaine.

Ça c'est bien.

Tu vois bien qu'il y a des espaces réservés aux fumeurs où la bienséance est pour vous. Allez-y donc ! Le monde n'est-il pas merveilleux ?

Les gens sont en droit d'exiger de celui qui initie une agression qu'il cesse, oui. (Ce peut être le cas du non-fumeur s'il va faire chier un groupe de fumeurs qui étaient là les premiers.)

Ne pas considérer que se laisser aller à ses mauvaises habitudes est le comportement par défaut.

Splendide illustration de ton complexe de supériorité.

[PJE]

T'es complètement à côté de la plaque, tu parles de règlement intérieur et on parle de savoir-vivre.

Et ton exemple est bidon, évidemment qu'une terrasse spécialement réservée aux fumeurs (ou du moins qui en donne l'air), personne n'a à s'en plaindre. Ca n'a rien à voir avec le débat.

 

Ça fait 10 pages que tu étales ton ignorance des fumeurs... Tes explications sur le coté cool sont complètement bidons.

[PJE]

Tu vois bien qu'il y a des espaces réservés aux fumeurs où la bienséance est pour vous. Allez-y donc ! Le monde n'est-il pas merveilleux ? 

 

 

 

C'est le seul bar de la ville qui fait cela que je connais. C'est encore trop pour toi ? Tu as besoin de squatter tout l'espace ?

[Mathieu_D]

C'est le seul bar de la ville qui fait cela que je connais. C'est encore trop pour toi ? Tu as besoin de squatter tout l'espace ?

Pourquoi dire ça ?

Je ne vais pas y aller dans ce bar, ni appeler à ce qu'il cesse ses activités.

[ModernGuy]

Je présume que ce sera bientôt illégal, MathieuD en étant parfaitement conscient, il se contentera de dire qu'il n'a rien contre, et d'attendre que le législateur fasse son travail. Après quoi il pourra annexer cette dernière terrasse, en bannir les fumeurs, et gloser sur leur manque de savoir vivre.

". Vraiment, ces fumeurs, avec leur manie de s'imposer partout, ils sont insupportables."

De la pleutrerie socialiste, même pas assumée.

[Voy]

Ça fait 10 pages que tu étales ton ignorance des fumeurs... Tes explications sur le coté cool sont complètement bidons.

 

Oui j'ai pas fait une thèse sur les fumeurs, j'estime juste avoir droit (droit moral/politese/savoir vivre/whatever) à ne pas être enfumé par des beaufs comme toi qui sont en plus fiers d'avoir un odieux comportement. La franchouillerie à son paroxysme.