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Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard


Messages recommandés

Il y a 14 heures, Tramp a dit :

 

Le « Sunday Times » a publié des documents gouvernementaux confidentiels prédisant des heures sombres dans l’hypothèse d’une sortie sans accord de l’Union européenne le 31 octobre.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/08/19/brexit-le-chaos-et-des-penuries-previsibles-au-royaume-uni-en-cas-de-no-deal_5500724_3234.html

 


Tout ça est tout à fait comparable à une légère "pénurie" de beurre, en effet. Tout ça fleure bon le libéralisme en tout cas : rétablissement d'une frontière "dure" en Irlande, fin de la libre-circulation des ressortissants européens vers le Royaume-Uni. Je ne vois pas comment on pourrait souhaiter autre chose qu'une grosse chute bien violente pour le Royaume-Uni tant ils ne semblent vouloir ressusciter que les pires idées du siècle précédent.

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il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit :

Je ne vois pas comment on pourrait souhaiter autre chose qu'une grosse chute bien violente pour le Royaume-Uni

Pour ma part, je leur souhaite de réussir un Brexit dans le calme qui les aiderait à revenir à la raison, au libre-échange et à des relations apaisées avec leurs voisins. Parce que souhaiter le malheur du Royaume-Uni, c'est jouer le jeu de l'EURSS.

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il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

Pour ma part, je leur souhaite de réussir un Brexit dans le calme qui les aiderait à revenir à la raison, au libre-échange et à des relations apaisées avec leurs voisins. Parce que souhaiter le malheur du Royaume-Uni, c'est jouer le jeu de l'EURSS.

 

On ne revient pas à la raison quand les choses se passent bien. On y revient quand on se prend une porte ou un mur dans la gueule ou quand on se retrouve au bord du gouffre. 

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Il y a 5 heures, Johnnieboy a dit :

On ne revient pas à la raison quand les choses se passent bien. On y revient quand on se prend une porte ou un mur dans la gueule ou quand on se retrouve au bord du gouffre. 

Les tensions internationales et les incertitudes géopolitiques ont toujours été au premier rang des facteurs nuisibles au libéralisme. S'en féliciter et les souhaiter activement, c'est le plus souvent oeuvrer pour nos ennemis.

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il y a une heure, Rincevent a dit :

Les tensions internationales et les incertitudes géopolitiques ont toujours été au premier rang des facteurs nuisibles au libéralisme. S'en féliciter et les souhaiter activement, c'est le plus souvent oeuvrer pour nos ennemis.

 

 

Un violent déclin économique a souvent servi nos idées. Cf. La Suède.

Les tensions internationales et incertitudes géopolitiques, ce sont les mongoliens des campagnes de l’autre côté de la Manche qui les ont créées à partir de rien. Il faudrait être fou pour souhaiter que ce soit une réussite totale. Comme si les crétins du monde entier n’étaient déjà pas assez sûrs d’eux...

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il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Un violent déclin économique a souvent servi nos idées. Cf. La Suède.

 

 

Pas toujours.

Les ex-pays et satellites de l'URSS n'ont, pour la plupart, toujours pas enterrés leur passé. L'Ukraine et la Russie on gardé des réflexes soviétiques. Et même, les ex-satellites comme la Roumanie et l'Ukraine qui sont maintenant dans l'UE ont tendance à avoir gardé un gout pour l'autoritarisme et la corruption. 

 

Et pour la déstabilisation de l'Europe et de l'UE la responsabilité est avant tout à la France (et pas juste celle de Macron). Il faudrait se demander pourquoi c'est le pays qui a le modèle le plus inversé de la France qui a été le premier  quitter l'UE, pourquoi les pays comme la Pologne et la tchéquie qui ont adopté une mentalité anglosaxone ont tendance  à avoir une montée euroscepticisme,  pourquoi les pays qui sont libéraux (comme les pays-bas) sont les premiers à gueuler contre les projets français pour l'UE. Le coeur du problème de l'UE ce n'est ni Londres, ni Berlin ni même Bruxelles mais Paris qui a exporté son système bureaucratique de merde en Europe à travers les institutions européennes. Pour rappel, les anglais voulait rentrer depuis le début (Churchill souhaitait même la création d'Etats-Unis d'Europe) mais c'est De Gaulle qui les a refusés car les anglais étaient trop ouverts au libre-échange extra-européen.

 

Si un pays devrait s’effondrer c'est la France. Je ne le souhaite pas uniquement du fait qu'en l'état actuel ça foutrait la merde dans les économies du reste de l'UE. Si le RU s’effondre, un certain nombre d'économies européennes en pâtiront (pays-bas, Pologne voire Allemagne) et ca servira de prétexte aux bureaucrates français pour nous servir leur soupe étatiste qui est juste bonne à créer des populistes à travers le continent (qui je le reconnais ne sont pas libéraux).

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Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Tout ça est tout à fait comparable à une légère "pénurie" de beurre, en effet

 

Pénurie de chou fleur c’est vrai que c’est bien plus grave.

 

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

fin de la libre-circulation des ressortissants européens vers le Royaume-Uni.

 

Il y a aussi la fin de la libre circulation des ressortissants du UK vers l’Europe. 

 

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

ils ne semblent vouloir ressusciter que les pires idées du siècle précédent

Lesquelles exactement. Parce qu’on parle de dizaines de millions de morts.

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Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :


Tout ça est tout à fait comparable à une légère "pénurie" de beurre, en effet. Tout ça fleure bon le libéralisme en tout cas : rétablissement d'une frontière "dure" en Irlande, fin de la libre-circulation des ressortissants européens vers le Royaume-Uni. Je ne vois pas comment on pourrait souhaiter autre chose qu'une grosse chute bien violente pour le Royaume-Uni tant ils ne semblent vouloir ressusciter que les pires idées du siècle précédent.

 

Je lis le résumé du Guardian, et ce n'est pas le Royaume-Uni qui est en cause.

https://www.theguardian.com/politics/2019/aug/18/no-deal-brexit-key-points-of-operation-yellowhammer-report

 

Citation

50%-85% of lorries travelling across the Channel may not be ready for French customs.

EU likely to have increased immigration checks at border posts. This may lead to passenger delays at St Pancras, Cheriton (Channel tunnel) and Dover.

Tariffs make UK petrol exports to the EU uncompetitive. Industry had plans to mitigate the impact on refinery margins and profitability, but UK government policy to set petrol import tariffs at 0% inadvertently undermines these plans. This leads to big financial losses and the closure of two refineries (which are converted to import terminals) with about 2,000 direct job losses.

The UK would impose the “no new checks with limited exceptions” model announced on 13 March … but this is likely to prove unsustainable because of economic, legal and biosecurity risks.

 

Le fonds de leur crainte, c'est l'incompétence de l'administration française et les bruxellois qui font leur pute. Factuellement, les plus antilibéraux du truc, c'est bien les bruxellois qui veulent punir le Royaume-Uni.

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il y a 22 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Je lis le résumé du Guardian, et ce n'est pas le Royaume-Uni qui est en cause.

https://www.theguardian.com/politics/2019/aug/18/no-deal-brexit-key-points-of-operation-yellowhammer-report

 

 

Le fonds de leur crainte, c'est l'incompétence de l'administration française et les bruxellois qui font leur pute. Factuellement, les plus antilibéraux du truc, c'est bien les bruxellois qui veulent punir le Royaume-Uni.

 

Oui c’était la crainte du gouvernement May qui était pro UE:

 

https://www.google.com/amp/s/uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKKCN1U52IM

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il y a 45 minutes, Bézoukhov a dit :

Factuellement, les plus antilibéraux du truc, c'est bien les bruxellois qui veulent punir le Royaume-Uni.

 

Les fonctionnaires EU de Bruxelles qui sont pour beaucoup français. Je rappelle que tout les chefs d'Etats européens et l'ancien président du conseil européen Tusk voulaient laisser un délai plus long au RU; sauf que la présidence et  gouvernement français  a fait son caca nerveux et aboutis à réduire ce délais.

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il y a une heure, Zagor a dit :

 

Les fonctionnaires EU de Bruxelles qui sont pour beaucoup français. Je rappelle que tout les chefs d'Etats européens et l'ancien président du conseil européen Tusk voulaient laisser un délai plus long au RU; sauf que la présidence et  gouvernement français  a fait son caca nerveux et aboutis à réduire ce délais.

 

Ce qui est la meilleure chance de No deal et de réelle sortie de l’UE. 

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

 

Ce qui est la meilleure chance de No deal et de réelle sortie de l’UE. 

 

C'est à double tranchant: soit les anglais réussissent (ce que je souhaites) et s'en est fini des projets français sur l'Europe; soit ça foire et c'est le jackpot pour les bureaucrates/énarques/sciencepo français.

 

 

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Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

Les tensions internationales et incertitudes géopolitiques, ce sont les mongoliens des campagnes de l’autre côté de la Manche qui les ont créées à partir de rien.

Parce que la paix, c'est l'absence d'opposition au socialisme.

 

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

Il faudrait être fou pour souhaiter que ce soit une réussite totale.

En 1776, fallait-il être fou pour souhaiter la réussite totale des Américains face aux Anglais ?

 

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

Comme si les crétins du monde entier n’étaient déjà pas assez sûrs d’eux...

:rolleyes:

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Il y a 7 heures, Zagor a dit :

C'est à double tranchant: soit les anglais réussissent (ce que je souhaites) et s'en est fini des projets français sur l'Europe; soit ça foire et c'est le jackpot pour les bureaucrates/énarques/sciencepo français.

... tu parles là du double tranchant à court terme.

A long terme, que l'UK réussisse ou pas, le détricotage (salutaire) va se poursuivre.

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22 hours ago, Johnnieboy said:


Tout ça est tout à fait comparable à une légère "pénurie" de beurre, en effet. Tout ça fleure bon le libéralisme en tout cas : rétablissement d'une frontière "dure" en Irlande, fin de la libre-circulation des ressortissants européens vers le Royaume-Uni. Je ne vois pas comment on pourrait souhaiter autre chose qu'une grosse chute bien violente pour le Royaume-Uni tant ils ne semblent vouloir ressusciter que les pires idées du siècle précédent.

Noncf autres commentaires avant moi.

 

15 hours ago, Johnnieboy said:

 

 

Un violent déclin économique a souvent servi nos idées. Cf. La Suède.

Les tensions internationales et incertitudes géopolitiques, ce sont les mongoliens des campagnes de l’autre côté de la Manche qui les ont créées à partir de rien. Il faudrait être fou pour souhaiter que ce soit une réussite totale. Comme si les crétins du monde entier n’étaient déjà pas assez sûrs d’eux...

Les contre exemples abondent, ne serait ce qu'au XXe. Un échec ne ferait que renforcer l'étatisme de l'UE, machin anti liberté s'il en est, par nature. 

 

12 hours ago, Bézoukhov said:

 

Le fonds de leur crainte, c'est l'incompétence de l'administration française et les bruxellois qui font leur pute. Factuellement, les plus antilibéraux du truc, c'est bien les bruxellois qui veulent punir le Royaume-Uni.

Exactement. Et ils ont raison : si la sortie est un succès, risque de contagion. L'intérêt bien compris de l'UE est de "faire leur pute", et ce même si c'est au détriment de leurs citoyens.

Une association qui tient parce qu'elle promet représailles à ceux qui partent...

 

7 hours ago, Johnnieboy said:

Ok, donc la frontière entre les deux Irlandes, c’est la faute de l’UE ? UE au sein de laquelle il n’y a ... plus vraiment de frontières. Tout ça est très intéressant, dis donc.

La position du RU a été relativement constante sur ce sujet : ils ne remettront pas de frontière physique de leir côté. Par contre ils ne peuvent pas empêcher l'UE et Dublin d'en mettre une. Ce point a été discuté entre ReesMogg et Guy Ver...adt récemment, video on youtube.

Et l'UE estun club protectionnisme très fermé...

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Je pense que je dois vraiment être stupide pour voir les choses si différemment.
Par exemple, concernant la frontière dure : dans quel monde avez-vous déjà vu deux entités étatiques limitrophes n'ayant aucun accord à ce sujet ne pas avoir de frontière dure ? 

A vous écouter, la frontière, les contrôles douaniers que j'ai pu observer des dizaines et des dizaines de fois à la gare Lille Europe, c'est aussi la faute de l'UE.

Je vais être honnête : quand je suis face à des gens intelligents dont les raisonnements me semblent complètement défaillants, j'ai souvent recours à la "psychologie". Votre problème, c'est une anglophilie liée à vos posters de Thatcher qui vous pousse à croire que le Royaume-Uni est essentiellement un bastion du libéralisme. La vérité est beaucoup plus nuancée. Certes, le Royaume-Uni est relativement libéral (légèrement plus que la Géorgie, la Suède ou le Chili). Mais c'est aussi, par exemple, le pays de la NHS, de la surveillance de masse, etc.

Et les sentiments derrière le Brexit ne sont pas spécialement libéraux. Ils sont avant tout nationalistes et xénophobes. Alors, vous avez peut-être moults exemples de sentiments nationalistes et xénophobes ayant initié de grandes réformes libérales mais, pour ma part, je n'en ai pas.

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Non mais putain cet article du monde, et cette note gouvernementale

 

Citation

Les Britanniques doivent s’attendre à des pénuries de légumes et de fruits frais, d’autant qu’à cette période de l’année, la production intérieure s’épuise et que les détaillants ont surtout recours aux importations. Dans la mesure où le Royaume-Uni deviendra un « pays tiers », et où il devra probablement réintroduire des taxes sur les produits européens importés sur son territoire, les consommateurs doivent aussi compter avec des hausses de prix importantes. Cette inflation « pénalisera en premier lieu les classes vulnérables », à faibles revenus, prévient le document gouvernemental

 

Ce saut lacantique taille XXXL, le pays sort de l'UE DONC il DEVRA réintroduire des taxes qui feront chier tout le monde et créera de la pénurie.

what about not creating taxes, you stupids

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Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

les bruxellois qui veulent punir le Royaume-Uni.

 

Non les bruxellois n'en ont rien à branler, par contre les fonctionnaires européens Français établis sans charges ni impots et à nos frais dans notre belle ville, peut-etre.

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10 minutes ago, Johnnieboy said:

Votre problème, c'est une anglophilie liée à vos posters de Thatcher qui vous pousse à croire que le Royaume-Uni est essentiellement un bastion du libéralisme.

 

Non c'est parce que l'UE est la nouvelle URSS, entièrement controlé par les français qui sont tous ontologiquement socialistes.

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Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Et les sentiments derrière le Brexit ne sont pas spécialement libéraux. Ils sont avant tout nationalistes et xénophobes. 

Ça fait un bout de temps que j'ai arrêté de me construire des narratifs visant à me donner le beau rôle au prix de la compréhension de la réalité, pour ma part.

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Ça fait un bout de temps que j'ai arrêté de me construire des narratifs visant à me donner le beau rôle au prix de la compréhension de la réalité, pour ma part.


Je ne vois absolument pas quel beau rôle je me donne en affirmant cela mais soit. As-tu quelque chose d'autre de pertinent à ajouter ?

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Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Je vais être honnête : quand je suis face à des gens intelligents dont les raisonnements me semblent complètement défaillants, j'ai souvent recours à la "psychologie".

 

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Et les sentiments derrière le Brexit ne sont pas spécialement libéraux.

 

Et ton problème, c'est que tu juges des politiques intégralement par les intentions que tu leur prêtes et pas par les décisions qui sont effectivement prises.

C'est ton raisonnement qui s'appuie sur des sentiments et des interprétations.

 

Factuellement, le Brexit est une question de marché commun et donc de commerce international, la seule création de l'UE les touchant vraiment étant le marché commun. Le Royaume Uni n'est en effet ni dans la zone euro ni dans l'espace Schengen (d'ailleurs l'Irlande n'est pas dans Schengen non plus, on se demande bien qui essaie de faire peur avec la frontière irlandaise). Ce qui fait que les décisions qui seront prises sont surtout des décisions de commerce international dans un contexte où le Royaume-Uni défend une approche nationale avec des accords nationaux de gré à gré, qui s'oppose à une approche par grands blocs commerciaux et grands accords reposant sur la convergence des normes. La première approche me semble globalement meilleure.

Et c'est sur ça que sera jugé le Brexit ; sur l'impact économique du nouveau positionnement du RU dans le commerce international, avec un RU qui représente la partie la plus libérale sur ce sujet. Tous les autres sujets, c'est du blabla parce que ce n'est pas la réalité de la participation du RU à l'Europe.

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il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

Je ne vois absolument pas quel beau rôle je me donne en affirmant cela mais soit. As-tu quelque chose d'autre de pertinent à ajouter ?

Je pourrais aussi ajouter que ce n'est pas très sain de souhaiter le malheur et la souffrance d'une foule de gens que tu ne connais même pas (et ne veux pas connaître). D'aucuns pourraient t'en tenir rigueur.

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

 

Et ton problème, c'est que tu juges des politiques intégralement par les intentions que tu leur prêtes et pas par les décisions qui sont effectivement prises.

C'est ton raisonnement qui s'appuie sur des sentiments et des interprétations.

 

Et on pourrait te répondre que ton problème, c'est de voir la forme de la décision politique et ne pas vouloir voir les motivations qui a amener la décision, le fond.

Parce que nier que le Brexit a un fond xénophobe et de repli identitaire, lié en particulier à la migration, et non pas un élan libéral, c'est s'aveugler.

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