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Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard


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Après avoir passé des années à mettre les problèmes sur le dos de l'Europe, les politiciens anglais vont pouvoir en passer de nouvelles à mettre les problèmes sur le dos de l'absence d'Europe.

 

La vie est un éternel recommencement. ?

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Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Mais de quoi les politiques anglais vont bien pouvoir parler, maintenant que le brexit est fait ?

 

J'avais lu cet article intéressant sur les possibilités qui s'ouvrent devant la nouvelle majorité conservatrice (attention, l'auteur est lui-même un affreux collectiviste de droite): https://www.lefigaro.fr/vox/monde/adrian-pabst-boris-johnson-face-aux-contradictions-du-nouveau-conservatisme-britannique-20191226

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Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

J'avais lu cet article intéressant sur les possibilités qui s'ouvrent devant la nouvelle majorité conservatrice (attention, l'auteur est lui-même un affreux collectiviste de droite): https://www.lefigaro.fr/vox/monde/adrian-pabst-boris-johnson-face-aux-contradictions-du-nouveau-conservatisme-britannique-20191226

 

Un problème connu est que l'éléctorat des Tories est désormais composé de deux camps:

-l'éléctorat libéral thatcherien dont sont issue Johnson et les conservateurs classiques

 -un nouvel éléctorat plus populaire qui vient du nord de l'Angleterre et qui était travalliste avant et qui est beaucoup plus nationaliste,hostile à la mondialisation et au Thatchérisme.

 

Le problème est que ce second éléctorat semble représenter un nombre non négligeable et que Johnson va devoir leur faire de larges concessions.

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La sortie du Royaume-Uni de l'Union Européenne est une bêtise sans nom qui risque outre le fait de disloquer l'UE,va mener le RU tout droit dans le mur.

Pendant plus de 40 ans,les britanniques ont bénéficié du libre-échange économique et de la libre-circulation. Ce qui lui a permit d'être l'un des pays les prospère d'Europe. Elle a pu bénéficier des investissements des institutions et des autres Etats membres de l'UE ainsi que des cerveaux émanant des autres pays de l'eurozone.

Au lieu de ça les britanniques ont choisi de quitter l'UE alors qu'ils devaient tout à cette dernière.

D'ailleurs Johnson a choisi de renoncer au libéralisme thatchérien et de virer socialiste. il veut faire un retour en arrière de plus de 40 ans:

Il a entre-autres entrepris la nationalisation des chemins de fers britanniques:

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/boris-johnson-nationalise-les-lignes-ferroviaires-du-nord-de-langleterre-1167387

Johnson malgré le fait qu'il soit classé à droite de l'échiquier politique britannique est entrain de faire la même politique que les travaillistes avant Thatcher.

Après Johnson,on aura peut-être Nigel Farage,qui deviendra l'Oswald Mosley du 21 ème siècle. Farage va transformer le Royaume-Uni en Etat fasciste.☹️

 

 

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il y a 42 minutes, Bantou a dit :

La sortie du Royaume-Uni de l'Union Européenne est une bêtise sans nom

Pour l'UE sans doute, pour le Royaume-Uni j'en doute fort.

 

il y a 42 minutes, Bantou a dit :

risque outre le fait de disloquer l'UE,

Arrête, tu vas m'exciter.

 

il y a 42 minutes, Bantou a dit :

Après Johnson,on aura peut-être Nigel Farage,qui deviendra l'Oswald Mosley du 21 ème siècle. Farage va transformer le Royaume-Uni en Etat fasciste.☹️

:toufou:

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il y a une heure, Bantou a dit :

Pendant plus de 40 ans, les britanniques ont bénéficié du libre-échange économique 

 

il y a une heure, Bantou a dit :

les britanniques ont bénéficié du libre-échange 

 

C'est à Daniel Hannan que tu devrais expliquer tout ça.

 

Enfin, je te conseille pas de t'y risquer, si tu veux t'épargner le ridicule.

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Il y a 15 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

 

C'est à Daniel Hannan que tu devrais expliquer tout ça.

 

Enfin, je te conseille pas de t'y risquer, si tu veux t'épargner le ridicule.

 

 

Toujours la même histoire avec les Brexiters...

 

Ils nous rappellent que l’UE n’est pas libérale pour nous faire croire, sans véritablement argumenter, qu’il est évident que le Royaume-Uni le serait forcément plus en dehors de l’UE. Moi, j’attends de voir. 

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Perso, je n'ai pas de boule de cristal pour deviner le destin de l'UK.

Par contre, de sûr, le gros bloc illibéral UE est un peu plus petit. C'est ça de pris.

De sûr également, l'UK va devoir se débrouiller en n'étant plus dans l'UE. C'est une émancipation. à long terme, ça ne peut que responsabiliser.

 

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il y a 47 minutes, Rübezahl a dit :

Perso, je n'ai pas de boule de cristal pour deviner le destin de l'UK.

Par contre, de sûr, le gros bloc illibéral UE est un peu plus petit. C'est ça de pris.

De sûr également, l'UK va devoir se débrouiller en n'étant plus dans l'UE. C'est une émancipation. à long terme, ça ne peut que responsabiliser.

 

 

Wishful thinking.

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1 hour ago, Johnnieboy said:

 

Wishful thinking.

Les deux sont indépendants.

 

C'est un peu comme si on était dans une cour avec deux murs circulaires de diamètre différent. Pour sortir, il faut abattre les deux. L'uk vient d'en abattre un. À eux de se débrouiller pour le second. Mais c'est toujours ça de pris. C'est un pas vers la liberté. Ça n'empêche pas qu'il peuvent faire deux pas en arrière par la suite.

 

Tear down the wall.

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Qu'on le veuille ou non l'UE est un package dans lequel - actuellement - on est obligé d'avoir zone économique + bureaucratie alakon. Comment mesurer combien la bureaucratie fait perdre et combien la zone économique fait gagner ? Je ne vois qu'un seul moyen : avoir des pays qui en sortent pour voir s'ils savent encore nager tous seuls. Et ne jamais perdre de vue que nous avons tendance - nous autres libéraux - à mesurer le résultat final à l'aune de l'économie uniquement, alors qu'une majorité de britanniques peut très bien supporter quelques désagréments économiques si c'est la prix à payer pour leur liberté politique. 

 

Les britanniques ont quand même une tradition d'économie de marché et d'ouverture sur le commerce mondial, ça m'étonnerait qu'ils se recroquevillent et se laissent dériver, ils sont connus pour leur capacité d'adaptation extraordinaire. Ils sont capables de passer des années 70 à 10 ans de Thatcher, alors qu'on France on coule à rythme plus lent mais sans trop changer de cap. Et malheur à qui ose réformer un tout petit peu, rien qu'un petit peu. 

 

Et puis on verra aussi comment l'UE encaisse la pression des pays où les partenariats économiques étaient importants avec le RU. Je n'ai pas regardé les chiffres des échanges commerciaux mais il suffit d'un pays ou même d'une région un peu influent(e) dans l'UE et se retrouverait soudainement très affectée par de nouveaux obstacles au commerce, et cette dernière sera poussée à ne pas mener une guerre commerciale au RU. 

 

En bref, même si le RU devait faire une bêtise en sortant, je pense qu'il est important de les laisser la faire. Mais le temps qu'ils réfléchissent et envisagent de revenir, on aura probablement assisté à quelques épisodes un peu refroidissants au sein de l'UE, en particulier sur l'Euro.

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Que le RU soit capable de s'en tirer sans l'EU à condition de jouer la carte du libéralisme, je pense que nous n'en doutons pas ici.

Que les électeurs du Brexit aient choisi cette solution, je n'en sais rien.

S'agissant de la France, elle ne cesse de réformer c'est cela le pire, je ne crois pas qu'il existe de pays qui ait réalisé plus de réformes que la France, le problème c'est qu'elle ne réalise pas les bonnes.

 

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2 hours ago, POE said:

Que le RU soit capable de s'en tirer sans l'EU à condition de jouer la carte du libéralisme, je pense que nous n'en doutons pas ici.

Que les électeurs du Brexit aient choisi cette solution, je n'en sais rien.

S'agissant de la France, elle ne cesse de réformer c'est cela le pire, je ne crois pas qu'il existe de pays qui ait réalisé plus de réformes que la France, le problème c'est qu'elle ne réalise pas les bonnes.

 

D'après les anti-brexit (cad l'immense majorité des anglais que je connais... ), les pros sont majoritairement pour du nationalisme et du dehorslesbougnouls. Est-ce représentatif, je n'en sais rien.

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Quelques données ici :

https://lordashcroftpolls.com/2019/02/how-the-uk-voted-on-brexit-and-why-a-refresher/

 

Ill-vs-Good.jpg

(edit dommage que la question ici soit "à l'envers", il faudrait retrouver les pourcentages globaux des positions sur les différents sujets pour avoir une meilleure idée des orientations des Leave et des Remain)

 

Mais de toutes façons savoir ce que pensent les pro et les anti Brexit ne nous avance pas plus que ça, non ? Le fait que les Brexiteers (qui venaient de tous les partis) aient gagné le référendum ne leur donnent pas plus de pouvoir sur la politique interne du pays aujourd'hui.

 

Et puis c'était surtout les vieux les Brexiteers donc leur influence au fil du temps... :mrgreen:

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il y a une heure, cedric.org a dit :

Et dans tous les cas 50% de ceux qui ont répondu à ce sondages ont peur du capitalisme. C'est inquiétant.

Ça me semble constituer la principale information nouvelle que le graphique apporte, d'ailleurs (le reste était dit et redit depuis des mois). Et oui, c'est inquiétant. 

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3 hours ago, cedric.org said:

80% des leave ont peur de l'immigration selon ce graphique. C'est inquiétant.

 

Et dans tous les cas 50% de ceux qui ont répondu à ce sondages ont peur du capitalisme. C'est inquiétant.

 

 

Pour le capitalisme je suis surpris de l'équilibre des positions entre les leave/remain. C'est inquiétant (mais pas surprenant) au global, mais plutôt rassurant dans le contexte du Brexit. 

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Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

80% des leave ont peur de l'immigration selon ce graphique. C'est inquiétant.

Non. 80% des gens qui ont peur de l'immigration ont voté Leave, c'est différent.

 

Il y a 6 heures, cedric.org a dit :

Et dans tous les cas 50% de ceux qui ont répondu à ce sondages ont peur du capitalisme.

Idem.

 

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Donc les Brexiters n’aiment ni la mondialisation, ni l’immigration, ni internet. Comme c’est surprenant.

Idem.

 

Typiquement pour internet ça m'étonnerait pas qu'il n'y ait que 5 ou 6 % d'anglais qui trouvent ça mauvais (probablement des vieux), et que parmi ces 5 ou 6 % 71 % ont voté Leave. 

 

Désolé, j'aurais dû être plus clair quand je disais que la question était posée "à l'envers". Mais c'est aussi à vous d'interpréter correctement les datas :D

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6 hours ago, Rincevent said:

Il faudrait apprendre aux sondeurs à faire des analyses factorielles et des ACP, un jour.

 

A quoi ca leur servirait ?

 

Sur les sujets politiques, en tout cas concernant les sondages publics, un sondeur est payé pour faire apparaitre des chiffres percutants (aka susceptible de générer des articles du buzz) et d'appuyer des argumentaires allant dans le sens demandé par son commanditaire ou par le commentateur qui reprend le sondage. Pas besoin d'ACP ou de tout autre statistique petite-bourgoise pour ça. 

 

Lorsqu'il font des sondages en matière de marketing ou de profils de consommations intenet, ca devient de la data science et les modélisations mathématiques derrière sont beaucoup plus rigoureuses. Mais c'est différent, le commanditaire paye pour connaître la réponse à des questions, par pour (faire) publier des messages.

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