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Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard


Messages recommandés

il y a 54 minutes, Kassad a dit :

Pour le coups l'UK était le candidat logique.

Si ce retournement de veste idéologique s'avère vrai c'est quand même un gros coup de massue pour l'idée qu'on se fait de la civilisation occidentale.

Surtout si la raison est vraiment la peur des fous de dieu locaux.

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Il y a 19 heures, Kassad a dit :

Pour le coups l'UK était le candidat logique.

Si ce retournement de veste idéologique s'avère vrai c'est quand même un gros coup de massue pour l'idée qu'on se fait de la civilisation occidentale.

C'est surtout le signe d'une démission et une soumission scandaleuses aux menaces de groupes barbares.

Je sais pas pourquoi, mais je pense simultanément à ces viols planqués sous les dossiers de la police pour pas stigmatiser leurs auteurs.

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Franchement j'en doute. Le Brexit ça me fait penser au problème de l'omelette. TU casses tes oeufs pour faire une omelette, tu touilles, ensuite tu peux pas re séparer les oeufs.

Et là où je doute que ça fonctionne c'est que l'UE va probablement mettre en place des mesures de rétorsions, et que les gens qui ont voté pour le Brexit n'étaient pas favorables à plus de liberté économique et personnelle mais moins. Du coup, ils risquent surtout de se jeter plus vite dans la route de la servitude

 

Sans compter le bilan humain pas terrible comme on en trouve pas mal de témoignages (genre, sur Twitter) de gens qui vont devoir se barrer d'Angleterre alors qu'ils y ont fait leur vie.

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C’est du court terme ça. 

 

Ca montre que l’UE n’est pas irréversible. Ça donne l’occasion de montrer qu’il est possible de faire sans.

Et si en même temps ca fini de discréditer les Tories version Teresa May c’est aussi bien.

 

C’est le risque de la décentralisation : faut accepter que certains risquent de se foirer complètement. 

 

Du coup, ils risquent surtout de se jeter plus vite dans la route de la servitude

 

Le UK a un régime où la majorité n’existe pas vraiment. Les référendums sont très rares et les députés ont des élections à un tour. 

Le risque à court terme c’est une victoire de Red Corbyn mais aussi de la branche des Tories qui au moins n’est pas opposée à la liberté économique, au parlement et dans le parti. 

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  • 2 weeks later...

May baisse aussi son froc sur Gibraltar.

 

Le comportement des Espagnols sur Gibraltar est par ailleurs scandaleux étant donné le résultat des référendums sur la question. Bonjour la démocratie, l'autodétermination et l’amitié entre les peuples européens...

 

https://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/11/24/brexit-l-espagne-obtient-un-accord-sur-gibraltar-et-ne-mettra-pas-son-veto_5388110_4872498.html

  • Yea 1
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Le 24/11/2018 à 21:06, Tramp a dit :

May baisse aussi son froc sur Gibraltar.

 

Le comportement des Espagnols sur Gibraltar est par ailleurs scandaleux étant donné le résultat des référendums sur la question. Bonjour la démocratie, l'autodétermination et l’amitié entre les peuples européens...

 

https://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2018/11/24/brexit-l-espagne-obtient-un-accord-sur-gibraltar-et-ne-mettra-pas-son-veto_5388110_4872498.html

 

C'est le Royaume-Uni qui n'en veut plus de cette "amitié entre les peuples", maintenant dégustez et ne nous blâmez pas ...

 

https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/602329/Gibraltar-war-Spain-Britain-Brexit-Donald-Tusk-cripple

 

L'illusion du Royaume-Uni sur sa puissance actuelle et même passée me fera toujours rire ...

 

 

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il y a 18 minutes, Zmaj a dit :

 

C'est le Royaume-Uni qui n'en veut plus de cette "amitié entre les peuples", maintenant dégustez et ne nous blâmez pas ...

 

https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/602329/Gibraltar-war-Spain-Britain-Brexit-Donald-Tusk-cripple

 

L'illusion du Royaume-Uni sur sa puissance actuelle et même passée me fera toujours rire ...

 

 

 

Ah oui, ce sont les Anglais les méchants parce qu’ils prennent mal qu’un soi-disant pays ami revendique un territoire britannique depuis 3 siècles et dont la population a voté à la quasi unanimité d'être Britannique et alors que les Britanniques ont donné pendant des décennies au budget de l’UE venu financer la gabegie en Espagne.

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Le 27/11/2018 à 16:12, Zmaj a dit :

 

C'est le Royaume-Uni qui n'en veut plus de cette "amitié entre les peuples", maintenant dégustez et ne nous blâmez pas ...

 

https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/602329/Gibraltar-war-Spain-Britain-Brexit-Donald-Tusk-cripple

 

L'illusion du Royaume-Uni sur sa puissance actuelle et même passée me fera toujours rire ...

 

 

 

La fameuse amitié entre les peuples qui consiste à se faire rincer de 13 milliards par an.

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Le 27/11/2018 à 17:32, Tramp a dit :

 

Ah oui, ce sont les Anglais les méchants parce qu’ils prennent mal qu’un soi-disant pays ami revendique un territoire britannique depuis 3 siècles et dont la population a voté à la quasi unanimité d'être Britannique et alors que les Britanniques ont donné pendant des décennies au budget de l’UE venu financer la gabegie en Espagne.

Belfast ?

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Le 29/11/2018 à 00:10, Hayek's plosive a dit :

 

La fameuse amitié entre les peuples qui consiste à se faire rincer de 13 milliards par an.

 

C'est pas comme si ils avaient bénéficié d'un rabais. Messieurs les Anglais, tirez-vous les premiers ... ah non pas le courage.

 

 

Rien ne changera sauf qu'ils n'auront plus voix au chapitre.

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  • 2 weeks later...
  • 1 month later...
Il y a 16 heures, Hayek's plosive a dit :

Haha. Dyson bouge son siège social à Singapour. Ça manque pas de piquant de la part d'un Brexiteer. :D

 

 

Bof. Les avocats du Brexit sont tous en mode "apres moi le Deluge". D'ailleurs, personne ne pouvait promettre autre chose car il etait impossible de prevoir exactement la reaction de l'UE ou de negocier avec cette derniere avant le vote. C'etait un grand saut dans l'inconnu irresponsable. J'espere que les Anglais ne le paieront pas trop cherement. Parce que les figures du Brexit, elles, ne le paieront pas.  

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :

C'etait un grand saut dans l'inconnu irresponsable.

 

Pourquoi irresponsable ?

 

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

D'ailleurs, personne ne pouvait promettre autre chose car il etait impossible de prevoir exactement la reaction de l'UE ou de negocier avec cette derniere avant le vote. 

 

On a la preuve qu’il est impossible de négocier avec l’UE. Les Suisses sont en train de faire aussi les frais de leur bullying. Partant de là, le Brexit est encore une meilleure décision. On se rend compte que l’amitié entre les peuples en Europe et le fait d’être venu mourrir deux fois par centaines de milliers en France, en Belgique et aux Pays-Bas (entre autres) ça vaut peau de zob.

  • Yea 2
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il y a 14 minutes, Tramp a dit :

 

Pourquoi irresponsable ?

 

 

On a la preuve qu’il est impossible de négocier avec l’UE. Les Suisses sont en train de faire aussi les frais de leur bullying. Partant de là, le Brexit est encore une meilleure décision. On se rend compte que l’amitié entre les peuples en Europe et le fait d’être venu mourrir deux fois par centaines de milliers en France, en Belgique et aux Pays-Bas (entre autres) ça vaut peau de zob.

 

 

Bla bla poetique. La verite, c'est que des vies vont etre affectees. La, tout de suite, demain. Et que les avocats du Brexit n'avaient absolument rien prepare. C'est irresponsable de se faire l'avocat d'une proposition politique sans avoir prepare la suite, sans savoir ce qu'elle creera. Et ils pouvaient se douter que l'UE n'allait pas leur satisfaire la vie. Toute organisation politique a pour but sa survie.

Et je suis plutot pour l'attitude de l'UE. On voit une montee des populismes nationalistes completement debiles en Europe qui blament l'Europe pour tous leurs problemes. Certains liberaux commettent l'erreur de les considerer comme des allies objectifs. C'est vraiment se montrer aveugles aux idees de ces mouvements. D'une part, ils ne jouent sur la haine de l'Europe que parce qu'il faut toujours designer un ennemi en politique et que celui-ci est fort pratique (etranger, lointain, technocrate) ; d'autre part, parce qu'ils veulent obtenir le pouvoir afin de faire les memes conneries que l'UE (voire pires) tout en mettant fin a l'une des plus grandes avancees liberales des dernieres decennies : la libre circulation des biens et des personnes en Europe.

Du coup, l'UE doit montrer - sans aller trop loin - que quitter l'UE est une mauvaise idee, que le prix a payer est trop eleve. Pour ma part, j'ai l'impression que le message est deja passe. Si le vote avait lieu aujourd'hui, il semblerait que le resultat serait proche d'un 60-40.

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L'Europe n'a pas été conçue pour que les pays entrent et sortent à leur guise. Je n'imagine pas plus un des états d'Amérique demander à sortir de l'union.

Le mensonge c'est de présenter alternativement l'Europe comme la solution ou comme le problème. J'aurais plutôt tendance à la voir comme une solution, mais la vérité c'est que cela dépend de la manière dont elle est construite, dirigée, organisée...et il semble impossible d'influencer cette organisation en la quittant. La choix des britanniques n'était pas le bon.

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il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit :

. La verite, c'est que des vies vont etre affectees

 

Si on ne veut pas que des vies soient affectées, on ne prend jamais de décisions politiques.

 

il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est irresponsable de se faire l'avocat d'une proposition politique sans avoir prepare la suite, sans savoir ce qu'elle creera. 

 

Ça voulait dire quoi préparer la suite ? Le principal problème c’est d’avoir désigné quelqu’un qui voulait rester dans l’UE pour négocier la transition. Évidemment qu’elle n’était pas prête. Faut mettre le blâme sur le dos remainer. 

 

il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit :

Du coup, l'UE doit montrer - sans aller trop loin - que quitter l'UE est une mauvaise idee, que le prix a payer est trop eleve. Pour ma part, j'ai l'impression que le message est deja passe. Si le vote avait lieu aujourd'hui, il semblerait que le resultat serait proche d'un 60-40.

 

Si le but de l’UE était la libre circulation des biens et des personnes (le UK n’est pas dans Shenghen), c’est ce qu’ils auraient négocié avec le UK. Ce que souhaite l’UE c’est le marché unique. Merci mais non merci.

Les Suisses ne sont pas dans l’UE et ils ont globalement la libre circulation des biens et des personnes.

 

Citation

Et je suis plutot pour l'attitude de l'UE. On voit une montee des populismes nationalistes completement debiles en Europe qui blament l'Europe pour tous leurs problemes. Certains liberaux commettent l'erreur de les considerer comme des allies objectifs. C'est vraiment se montrer aveugles aux idees de ces mouvements. D'une part, ils ne jouent sur la haine de l'Europe que parce qu'il faut toujours designer un ennemi en politique et que celui-ci est fort pratique (etranger, lointain, technocrate) ; d'autre part, parce qu'ils veulent obtenir le pouvoir afin de faire les memes conneries que l'UE (voire pires) tout en mettant fin a l'une des plus grandes avancees liberales des dernieres decennies : la libre circulation des biens et des personnes en Europe.

 

C’est leur problème et ils ne pourront plus jouer la haine de l’Europe.

 

La libre circulation des biens et des personnes en Europe a existé avant l’UE. Ne lui attribuons pas les succès qui ne sont pas les siens.

  • Yea 2
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à l’instant, Hayek's plosive a dit :

Sachant que le Brexit a pour objectif de limiter la circulation des biens et des personnes et potentiellement le rétablissement de barrières douanières, tout ça sent bon le libéralisme. 

 

 

Et on parle de l'un des pays les plus liberaux d'Europe. Je n'ose meme pas imaginer ce que donnerait une sortie de l'UE pour la France...

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