Le Parti Libéral Démocrate (PLD)

[Johnathan R. Razorback]

il y a 16 minutes, ttoinou a dit :

Le tweet mentionne Wauquiez. De toute façon peu importe qui aurait gagne la présidence des Republicains, Calmels l'aurait endossé

 

Un leader pour les mener tous.

 

 

...et la caisse préservée...

[NoName]

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Vous êtes cruels. Eux, ils osent entrer dans l'arène et agir. Mieux vaut que plusieurs initiatives coexistent pour le moment. Nous ne pouvons nous payer le luxe de faire cavalier seul.

C'est ridicule. 

Si c'est pour se retrouver la bouche pleine de bites autant que ce soit celles de la majorité: au moins, ils gagnent.

 

Parce qu'il y a pire que de faire cavalier seul, il y a cavaler dans le mauvais sens.

 

Je veux dire, je comprend bien que c'est facile de critiquer quand on fait rien et tout, mais à un moment faut se rendre compte que faire rien c'est parfois mieux que de faire quelque chose. Le PLD a l'air de systématiquement miser sur le mauvais cheval, et de supporter des nuls. Avec son CV, aurelien aurait probablement pu finir à LREM avec un poste, voire même député.

Mqis pire, pourquoi soutenir cette tanche de Wauquiez, qui représente la ligne antiliberale de LR, même dans le référentiel de LR où Sarkozy et fillon sont des libéraux. 

 

Honnêtement je préfère Koenig, et ça c'est peu dire. 

[Bézoukhov]

il y a 34 minutes, Neomatix a dit :

L'incarnation du drame de la droite libérale française. Elle est assez libérale, a Bastiat pour référence, elle est sympa en vrai mais est systématiquement le second couteau de tocards toujours prêts à sacrifier des pans entiers de libéralisme économique pour un peu d'autoritarisme.

 

En même temps, si la puissance médiatique des libéraux, c'est cinq mecs sur un forum qui disent que c'est pas ce qu'aurait fait Hayek, et si tu as quatre colleurs d'affiches (dont deux sont simplement des arrivistes qui ne connaissent rien au libéralisme), c'est pas étonnant que les quelques politiques libéraux n'aient aucun impact sur les machines de partis.

 

il y a 30 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Cet acharnement à courir après la droite ne mène qu'à des déroutes (expulsion de Madelin du gouvernement Juppé, échec total de Jean-Jacques Rosa à libéraliser la ligne de Dupont-Aignant, succession de choix tactiques calamiteux du PLD, etc. Il y aurait peut-être pu y avoir un frémissement avec Fillon, mais son explosion en vol a anéanti les éventuels retour sur investissement des libéraux qui l'ont soutenu ; LR n'a plus rien pour s'opposer au "libéralisme" macronien qu'une ligne identitaire caricaturale, du Sarkozy sans Sarkozy. Vu que le FN post-Phillipot va encombrer ce segment de marché, on peut même craindre que Wauquiez choisisse de muscler l'étatisme économique pour récupérer des bouts de l'électorat).

 

Peut-être bien... Mais tu remarqueras que l'entrisme à droite fonctionne jusqu'à un certain point, tu peux en tirer un paragraphe d'exemples. Oui, il y a des mecs libéraux qui participent à la constitution des programmes à droite, et ils doivent se sentir un peu seul.

L'entrisme à gauche depuis le congrès de Tours, ça doit se compter sur les doigts de la main.

On va pas reprocher aux gens d'aller là où on ne leur crache pas dessus.

 

il y a 20 minutes, ttoinou a dit :

Le tweet mentionne Wauquiez. De toute façon peu importe qui aurait gagne la présidence des Republicains, Calmels l'aurait endossé

 

Le jeu politique du PLD a toujours été de taper à la porte des grandes formations. Ici, ils sont à la remorque de Calmels, c'est clair, pas de Wauquiez. Ensuite, oui, tu es un peu obligé de faire de la discipline de parti. Les mains pures n'existent pas.

[Tramp]

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Vous êtes cruels. Eux, ils osent entrer dans l'arène et agir. Mieux vaut que plusieurs initiatives coexistent pour le moment. Nous ne pouvons nous payer le luxe de faire cavalier seul.

 

Agir ? C'est plutot les passifs du couple. Ils se font enculer encore et encore et ils en redemandent.

 

Mais continuons les alliances avec les Macron ou les Wauquiez. On peut meme directement passer à Melenchon ou Le Pen. Ils font tous la même politique et les mêmes idées.

[F. mas]

Sans chercher à vouloir excessivement défendre le PLD, il faut tout de même avoir à l'esprit qu'il n'est pas anarcap, et qu'en se constituant en parti, il accepte les règles du jeu démocratique. Celles-ci ne régulent pas pour l'essentiel des valeurs et des idées, mais des rapports de force et des intérêts, ce qui obligent les diverses courants aux coalitions, qui sont aussi des transactions avec des groupes et des gens pas spécialement libéraux (understatement of the year).

 

S'ajoute à ça l'éternel problème du marchandage entre politiques et électeurs qui porte au pouvoirs les coalitions qui promettent de raser gratis avec l'argent des perdants (ou de ceux qui ne participent pas directement au jeu électoral) ce qui contraint nécessairement l'agenda politique des participants au jeu démocratique.  

[NoName]

Ouais, ben on attends de voir toutes ces places gagnées grâce à l'incroyable série de compromission du PLD. 

[NoName]

il y a 20 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est pas étonnant que les quelques politiques libéraux n'aient aucun impact sur les machines de partis..

 

Oui, surtout en promettant de vider toute forme de libéralisme de sa substance pour avoir une place. 

[F. mas]

Je pense que le PLD devrait se creuser un peu la tête pour tenter de percevoir quelle est sa base sociologique. Réflexion en passant.

[Neomatix]

il y a 23 minutes, Bézoukhov a dit :

En même temps, si la puissance médiatique des libéraux, c'est cinq mecs sur un forum qui disent que c'est pas ce qu'aurait fait Hayek, et si tu as quatre colleurs d'affiches (dont deux sont simplement des arrivistes qui ne connaissent rien au libéralisme), c'est pas étonnant que les quelques politiques libéraux n'aient aucun impact sur les machines de partis.

D'où l'intérêt d'un parti libéral indépendant.

Wait.

 

Quand tu es tout seul, l'entrisme est encore la meilleure solution, soit. Mais quand tu te fais chier à créer un parti et à présenter des listes, ce n'est pas pour soutenir inconditionnellement la droite qui n'est pas plus libérale qu'un autre parti et qui ne te donne rien en retour.

Jouer la succursale de l'UMP c'est sympa mais c'est contreproductif.

[Rincevent]

il y a 10 minutes, F. mas a dit :

Je pense que le PLD devrait se creuser un peu la tête pour tenter de percevoir quelle est sa base sociologique. Réflexion en passant.

Ou affiner son image et sa communication pour qu'une base sociologique potentielle puisse trouver le PLD comme son parti naturel.

[Nigel]

 Le PLD aurait dû essayer de rejoindre EnMarche. Aurélien aurait pu avoir une place vu que le reste de la bande n'est qu'une bande d'amateurs. A partir de là, entrisme et diffusion médiatique aurait été son combat. 

 

 Là, avec Wauquiez, on lui donnera rien. 

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, F. mas a dit :

Je pense que le PLD devrait se creuser un peu la tête pour tenter de percevoir quelle est sa base sociologique. Réflexion en passant.

 

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Ou affiner son image et sa communication pour qu'une base sociologique potentielle puisse trouver le PLD comme son parti naturel.

 

Reste un gros problème : pas sûr que leur base sociologique permette de gagner une élection majoritaire dans une quelconque subdivision électorale française.

 

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

D'où l'intérêt d'un parti libéral indépendant.

Wait.

 

Quand tu es tout seul, l'entrisme est encore la meilleure solution, soit. Mais quand tu te fais chier à créer un parti et à présenter des listes, ce n'est pas pour soutenir inconditionnellement la droite qui n'est pas plus libérale qu'un autre parti et qui ne te donne rien en retour.

Jouer la succursale de l'UMP c'est sympa mais c'est contreproductif.

 

Ils ont essayé ça pendant des années, non ? Le PLD a eu plusieurs phases. La première phase était indépendante. Ce fut un échec complet ; ils ont parfois joué le jeu politique en appelant à voter pour, mais ils n'étaient inféodés à personne.

Sur cet échec, ils ont commencé à établir un jeu d'alliance :

- avec l'UDI, alliance qu'ils ont eu le courage de casser parce que ça ne leur convenait pas ;

- plus tard le jeu avec Génération Citoyens qui marchait globalement bien aux départementales et régionales jusqu'à ce que :

1. Ils se fassent enfumer par Rama Yade (parce que pour le coup, ils semblent avoir été un peu trop naïfs) ;
2. Les mouvements citoyens, plutôt libéraux, explosent sous l'effet conjugué de salauds politicards (Cavada, Lepage) et de super-technocrate.

il y a 7 minutes, Nigel a dit :

 Le PLD aurait dû essayer de rejoindre EnMarche. Aurélien aurait pu avoir une place vu que le reste de la bande n'est qu'une bande d'amateurs. A partir de là, entrisme et diffusion médiatique aurait été son combat. 

 

 Là, avec Wauquiez, on lui donnera rien. 

 

C'est facile d'arriver après la bataille. A la limite, il aurait pu rejoindre LREM en retournant sa veste début mai (quoique je ne suis pas sûr que ça a réussi à ceux de GC qui l'ont fait). Aujourd'hui, LREM est à peu près aussi libre que le PCUS de Khrouchtchev (c'est mieux que sous Staline) ; alors lol pour l'entrisme.

[F. mas]

17 minutes ago, Bézoukhov said:

 

 

Reste un gros problème : pas sûr que leur base sociologique permette de gagner une élection majoritaire dans une quelconque subdivision électorale française.

 

 

 

Oui, même en imaginant qu'il puisse réconcilier dans son programme le 'bloc bourgeois' (ce qui est une gageure), il restera de toute façon dépendant d'alliances avec de plus gros poissons de droite classique "pragmatique" (cad qui existent en rétribuant des clientèles). 

[Fagotto]

22 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est facile d'arriver après la bataille.

 

C'est eux qui prétendent faire de la politique pro, mais ils choisissent toujours le mauvais cheval, on est obligé de le remarquer, ils ont complétement raté le wagon Macron pour soutenir incompréhensiblement Yade, et maintenant comme c'est trop tard ils se rattrapent aux pires branches...

[NoName]

il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Reste un gros problème : pas sûr que leur base sociologique permette de gagner une élection majoritaire dans une quelconque subdivision électorale française.

 

 

Ils ont essayé ça pendant des années, non ? Le PLD a eu plusieurs phases. La première phase était indépendante. Ce fut un échec complet ; ils ont parfois joué le jeu politique en appelant à voter pour, mais ils n'étaient inféodés à personne.

Sur cet échec, ils ont commencé à établir un jeu d'alliance :

- avec l'UDI, alliance qu'ils ont eu le courage de casser parce que ça ne leur convenait pas ;

- plus tard le jeu avec Génération Citoyens qui marchait globalement bien aux départementales et régionales jusqu'à ce que :

1. Ils se fassent enfumer par Rama Yade (parce que pour le coup, ils semblent avoir été un peu trop naïfs) ;
2. Les mouvements citoyens, plutôt libéraux, explosent sous l'effet conjugué de salauds politicards (Cavada, Lepage) et de super-technocrate.

 

C'est facile d'arriver après la bataille. A la limite, il aurait pu rejoindre LREM en retournant sa veste début mai (quoique je ne suis pas sûr que ça a réussi à ceux de GC qui l'ont fait). Aujourd'hui, LREM est à peu près aussi libre que le PCUS de Khrouchtchev (c'est mieux que sous Staline) ; alors lol pour l'entrisme.

C'est vrai, et bien malin est celui qui aurait pu dire que ça prendrait si bien. 

 

Maintenant comme le fait remarquer Fagotto, c'est eux qui prétendent faire de la politique professionnelle. D'autre part, ça ne justifie pas d'écarter la rondelle pour Wauquiez. 

[Lancelot]

2 hours ago, NoName said:

Je veux dire, je comprend bien que c'est facile de critiquer quand on fait rien et tout, mais à un moment faut se rendre compte que faire rien c'est parfois mieux que de faire quelque chose.

Si j'étais du genre à mettre des citations de liborgiens dans ma signature, je l'aurais ajouté.

[Cthulhu]

Ne fais rien et tout sera fait, comme le disait un Grand Ancien.

[Neomatix]

[F. mas]

“Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien” disait un autre grantancien

[Johnathan R. Razorback]

Pour qu'un petit parti puisse faire une alliance électorale quelconque avec un parti plus puissant et/ou habitué à gouverner, il faut que le petit parti soit assez puissant pour être intéressant pour l'autre, qu'il lui apporte une "dot électorale" alléchante.

 

En Allemagne les libéraux peuvent négocier avec Merkel parce qu'ils font 10%. En France, non. Le PLD est en dessous de 1%, totalement inconnu, personne n'en veut même comme tapisserie. Depuis 2007 il stagne et se compromet régulièrement dans des soutiens ou initiatives grotesques (ça lui servait à quoi d'appeler à voter Sarkozy en 2012 ?).

 

N'oubliez pas cette sentence du grand philosophe:

"Le libéralisme c'est rien, c'est Madelin, c'est 3%" -Nicolas Sarkozy.

 

Le rapport de force n'est pas un excuse pour faire n'importe quoi. Pour l'inverser il faut bâtir une stratégie indépendante, se démarquer, devenir un élément récurent du paysage politique, PUIS, si tu ne peux pas prendre le leadership électorat, chercher à tirer parti d'une alliance qui te permette ne pas décevoir l'électorat que tu as fidélisé par une ligne idéologique claire et stable dans la durée.

[F. mas]

C'est beau, je me demande comment le PLD n'y a pas pensé plus tôt !

[Neomatix]

Ils y ont peut-être pensé à l'époque, puis ont décidé que malgré le risque de voir disparaître leur pertinence en s'alliant à l'UMP l'espérance de faire bouger les choses était plus grande.

Ex-post on peut dire que c'était une connerie et que la stratégie n'a pas porté ses fruits.

Sauf que le PLD a été irrémédiablement corrompu par cette alliance et n'est plus qu'une coquille vide incapable d'attirer la confiance de votants qui ne voient qu'une succursale de LR. A partir de là leur meilleure stratégie est le statu quo : rester bon an mal an à la botte de LR.

Mais ça ne veut pas dire que c'est la meilleure stratégie pour un véhicule vierge, au contraire.

[jubal]

3 hours ago, F. mas said:

Sans chercher à vouloir excessivement défendre le PLD, il faut tout de même avoir à l'esprit qu'il n'est pas anarcap, et qu'en se constituant en parti, il accepte les règles du jeu démocratique.

 

Ben ok mais pourquoi Wauquiez  ? C'est quand même pas le premier nom qui vient a l'esprit qu'on soit dans une optique libérale ou dans une optique pour gagner.

 

[F. mas]

Je ne suis pas dans la tête des mecs du PLD, mais j'imagine qu'ils ont misé sur celui qui était sûr de remporter la mise. Les autres candidats faisaient un peu figuration j'ai l'impression.

[Nigel]

Peut-etre stratégie Poisson. Ils essayent d'obtenir une place garantie à la primaire de la droite. 

[jubal]

On verra bien ce que le PLD va accomplir avec ça, mais je suis dubitatif.

 

[ttoinou]

Parce que Calmels peut etre

[Rübezahl]

Le PLD devrait publier aussi ses pronostics boursiers.

 

[Wayto]

Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit :

En même temps, si la puissance médiatique des libéraux, c'est cinq mecs sur un forum qui disent que c'est pas ce qu'aurait fait Hayek, et si tu as quatre colleurs d'affiches (dont deux sont simplement des arrivistes qui ne connaissent rien au libéralisme), c'est pas étonnant que les quelques politiques libéraux n'aient aucun impact sur les machines de partis.

Liborg devrait faire une université d'été.

[Lancelot]

Bah là en décembre ça fait un peu tard.