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La jeunesse, au temps du service militaire, c'était autre chose !


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Le 05/12/2020 à 21:32, Bézoukhov a dit :

Dans ce ça il faut m'expliquer la stratégie qui te permet de contenir les armées des Reich avec 100000 hommes.

Tapisser de bombes les Ardennes tous les jours, juste au cas où. Ce n'est pas une grosse perte de toute façon.

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Le 05/12/2020 à 21:32, Bézoukhov a dit :

Dans ce ça il faut m'expliquer la stratégie qui te permet de contenir les armées des Reich avec 100000 hommes.

Ne pas avoir les démocraties en pleine crise économique et politique au moment ou le 3èm reich militarisait tout son pays aurait aidé, aussi...

Non parce qu'arrêter des panzer divisions avec des régiments d'infanterie, des chars dispersés, et une aviation d'assaut à peine inventée (oui l'aviation d'assaut fut inventé par les français à la fin des années 30), le tout avec une économie pas géniale et une ambiance pas au beau fixe, c'est un peu le rohan qui essaye de stopper l'isengard en pleine grève des écuries, pour parler geek.

 

Pour mémoire en 39, l'US Army était derrière la roumanie (ou un pays du genre) en terme de moyens, si je me souviens bien.

C'est juste que l'US Army avait un océan atlantique, une british home fleet et pas de déclaration de guerre en cours avec le 3 reich comme défense. C'était pas mal.

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7 hours ago, Alchimi said:

Ne pas avoir les démocraties en pleine crise économique et politique au moment ou le 3èm reich militarisait tout son pays aurait aidé, aussi...

Non parce qu'arrêter des panzer divisions avec des régiments d'infanterie, des chars dispersés, et une aviation d'assaut à peine inventée (oui l'aviation d'assaut fut inventé par les français à la fin des années 30), le tout avec une économie pas géniale et une ambiance pas au beau fixe, c'est un peu le rohan qui essaye de stopper l'isengard en pleine grève des écuries, pour parler geek.

 

Le matériel était là. Mal utilisé comme dit, mais là tout de même. Une défaite stratégique et militaire, le haut commandement brillant d'incompétence, mais une défaite politique avant tout AMHA. Une incurie politique qui commence en 19, ne s'arrange pas dans les années 30, et finit comme on sait.

 

Et la ligne Maginot n'était pas forcément la blgue que l'on pense, mais avait un effet levier intéressant qui aurait pu compenser l'infériorité numérique (jusqu'à un certain point. 100k, n'exagérons rien)

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Il y a 8 heures, Alchimi a dit :

 

C'est juste que l'US Army avait un océan atlantique, une british home fleet et pas de déclaration de guerre en cours avec le 3 reich comme défense. C'était pas mal.

 

Je n'ai rien dit de différent :).

 

Mais en Europe continentale à l'époque, tu as peu d'autres choix que la conscription.

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Il y a 9 heures, MXI a dit :

Et la ligne Maginot n'était pas forcément la blgue que l'on pense, mais avait un effet levier intéressant qui aurait pu compenser l'infériorité numérique (jusqu'à un certain point. 100k, n'exagérons rien)

 

Il me semble que parmi les ouvrages de la ligne maginot, aucun de ceux disposant d'artillerie ou étant couvert par de l'artillerie ne céda aux terribles attaques allemandes.

Ce qui signifie l'idée n'était pas mauvaise mais il semble que beaucoup d'îlots constituant la "ligne" maginot étaient désertés et non encore équipés d'artillerie. Probablement pour des raisons budgétaires.

Mais surtout, il aurait été absolument impossible pour 100 000 hommes ou même 1 millions d'hommes de franchir une telle ligne sans équipement lourd. 

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Le plan français n'était pas mauvais. Pour infirmation Hitler voulait attaquer à l'ouest dès novembre 1939, après la fin des opérations en Pologne. A cette date, et jusque vers février 1940, le plan d'attaque allemand correspondait à ce à quoi s'attendait les français et donc au plan Dyle-Breda appliqué en mai 1940 (avec tout de même déjà une faiblesse identifiée au niveau des Ardennes). Le Plan Jaune ne fut refondu qu'à ce moment là avec la poussée principale à travers les Ardennes. Le drame état que la 7ème armé de Giraud, la plus professionnelle et mieux équipée, était à l'autre bout du dispositif...

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Le problème de la Ligne Maginot, c'est qu'une Ligne qui laisse la moitié de la frontière à découvert, c'est tout de suite moins efficace. 

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2 minutes ago, Rübezahl said:

On en viendrait presque à se demander si c'est raisonnable de vouloir autant de frontière,

tout en étant de facto incapable de protéger une pareille longueur.

Techniquement c'est du côté belge que la ligne fortifiée s'est arrêtée.

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24 minutes ago, Rincevent said:

Le problème de la Ligne Maginot, c'est qu'une Ligne qui laisse la moitié de la frontière à découvert, c'est tout de suite moins efficace. 

 

Pour des raisons politiques (et budgétsire) on ne pouvait pas fortifier la frontière belge. Et l'idée était d'avancer en Belgique pour que la guerre n'ait pas de nouveau lieu en France : ça se défend. La frontière avec Allemands et Italiens, une autre histoire comme l'a rappelé Calembredaine.

 

Ce qui ne se défend pas est l'incurie des généraux qui ont ignoré le problème des Ardennes.

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Que la ligne Maginot s'arrête à la frontière belge était délibéré il me semble. Si les allemands passaient par la belgique ça déclenchait le jeu des alliances et entrainait les anglais dans la guerre.

In fine, ça a marché, en somme. On a gagné la seconde. muh 4D chess :icon_volatilize:

  • Confused 1
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Lorsque la Ligne a été planifiée et construite, il existait un accord de défense franco-belge selon lequel la France interviendrait pour protéger la Belgique. L'un des problème est que durant les années 1930 une méfiance est née entre les participants avant que l'accord ne soit réactivé en 1939. La Ligne n'est pas une idée tellement idiote (même les allemands en ont fait une de l'autre côté du Rhin), par contre le plan français a été surclassé par le plan allemand et il y a eu des défaillances nombreuses dans les commandements civils et militaires.

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