Marketing liberal et pain d'epice

[Jason]

faire avancer les idées libérales ...

 

mais qu'est-ce que ça veut dire ? 

 

Faire avancer les idées libérales c'est avant tout faire accepter que le retrait de la coercition étatique des sphéres privées produit un avantage net pour la population. De plus, c'est aussi faire passer des réformes libérales peut importe la personne ou l'organisation qui les porte. Même lorsque la gauche produit des réformes qui amoindrissent le rôle de l'état, on peut dire que les idées libérales avancent.

[sans]

Ah la la, my sweet summer child...

[Philiber Té]

Les genres de phrases synthétiques comme celles-ci ont un avantage, celui de condenser en peu de mots une notion complexe. Elles ont aussi un désavantage, celui de condenser en peu de mots une notion complexe.

 

La question de la soumission à l'état est une question bien plus complexe que de dire : l'état est puissant car nous nous soumettons à lui. De plus, cette phrase incite d'une certaine manière à la révolte contre l'autorité de l'état. Je ne suis pas sûr que remettre en cause cette autorité soit la meilleure manière de faire avancer les idées libérales. A vrai dire il me semble qu'il s'agit de la pire ...

Il vaut mieux dire que l'État c'est has-been et parler des petits génies de la Silicon Valley qui prépare le monde de demain. Le libéralisme du futur sera un phénomène de mode !

[Invité]

Faire avancer les idées libérales c'est avant tout faire accepter que le retrait de la coercition étatique des sphéres privées produit un avantage net pour la population. De plus, c'est aussi faire passer des réformes libérales peut importe la personne ou l'organisation qui les porte. Même lorsque la gauche produit des réformes qui amoindrissent le rôle de l'état, on peut dire que les idées libérales avancent.

 

la population veut un chef, qui leur dise quoi faire de leur vie, ce qu'il faut penser, qui prenne les responsabilités, et impose une direction.

si les idées libérales se mettent en pratique (disons ça plutôt qu'avancer...) c'est par accident de parcours. autrement c'est pas l'inspiration des gens de devenir leur propre guide. ils ne savent pas faire. ce serait le chaos de leur retirer l'etat, l'homme providentiel, l'espoir que le leader mènera vers de meilleurs lendemains. meme chez les gens épris de la culture de la liberté (les nords américains par exemple). 

et les peuples qui réussiraient à vivre sans etat, sans administration, sont des sauvages, des nomades, des infréquentables, et on essaie de les exterminer, ils dérangent. et personne n'aspire à leur mode de vie.

gitans, tsiganes, pachtounes, amérindiens, touareg, iks, ils en prennent la gueule.

[Nihiliste frustré]

De toute façon, le meilleur moyen , c'est de défendre le socialisme, quelque soit la fin recherchée. Même si on te demande le sel tu dois répondre que c'est la faute au libéralisme si tu dois encore faire des efforts alors que ton enfoiré de patron, lui, n'a pas à consacrer ses repas au passage de sel à des gros cons pareils, merde à la fin !

[Jason]

De toute façon, le meilleur moyen , c'est de défendre le socialisme, quelque soit la fin recherchée. Même si on te demande le sel tu dois répondre que c'est la faute au libéralisme si tu dois encore faire des efforts alors que ton enfoiré de patron, lui, n'a pas à consacrer ses repas au passage de sel à des gros cons pareils, merde à la fin !

C'est pas ce que je dis non plus : bien entendu qu'il faut défendre le libéralisme. Mais il faut le faire intelligement .

[Brock]

en augmentant ses prix les jours de disette par exemple

[Rübezahl]

Aujourd'hui, il y a eu une décision de justice européenne en faveur du bitcoin.

 

European Supreme Court AG: Bitcoin is a currency, VAT does not apply [http://www.dn.se/ekonomi/nasbranna-for-skatteverket-i-strid-om-bitcoin/ …] pic.twitter.com/HqxuzucpQ2

 

ça, à terme, c'est du recul concret de l'état.

 

Comment cela c'est il produit ? pourquoi ? warum ?

Pas le moindre rapport avec justice ou droit ama. Encore moins libéralisme (ah ah).

C'est juste que des dizaines de milliers d'agents de l'état, ont en fait l'usage et le besoin eux-aussi, et plus que le citoyen moyen, de ce type de technologie pour tenter de planquer leur argent (volé pour l'essentiel), et échapper aux contrôles standards votés pour le cheptel.

Voilà un exemple d'une techno potentiellement capable de saper l'état, mais qui peut émerger quand même.

 

Ceci dit, si un gentil modo pouvait rebrancher le fil sur prospectives/invectives (depuis environ 2 pages), merci à lui

 

 

[Brock]

yeah

[Johnathan R. Razorback]

Si le libéralisme n'avance, c'est aussi peut-être à cause du manque de stratégir purement politicienne chez les libéraux. La progression difficile du libéralisme tient au manque de réflexion stratégique et d'engagement civique de ses partisans.

 

Corrigé.

 

[Jason]

Corrigé.

Non, le libéralisme a été diabolisé. Plus d'engagement civique, cela ne servira à rien. Enfin, peu.

[Johnathan R. Razorback]

Plus d'engagement civique, cela ne servira à rien.

Ce n'est pas l'opinion des mecs qui ont fait les Révolutions Atlantiques (USA + France).

[Jason]

Ce n'est pas l'opinion des mecs qui ont fait les Révolutions Atlantiques (USA + France).

 

Mouais. Le contexte était différent, les idées qui les gouvernaient aussi. Je ne doute pas qu'ils se soient impliqués dans la défense de la liberté. Je ne doute pas non plus que les institutions, les gouvernants et les circonstances n'étaient pas les mêmes.

 

[Johnathan R. Razorback]

Mouais. Le contexte était différent, les idées qui les gouvernaient aussi. Je ne doute pas qu'ils se soient impliqués dans la défense de la liberté. Je ne doute pas non plus que les institutions, les gouvernants et les circonstances n'étaient pas les mêmes.

 

Donc il est urgent d'attendre que le contexte change tout seul avant de s'impliquer dans l'arène politique. Et une fois que le contexte aura miraculeusement évolué, toute intervention deviendra de toute façon inutile. C'est bien cela ?

[Philiber Té]

Qu'entendez vous par "engagement civique" ?
 
Pour reprendre ce qu'a dit Jean Karl :

niveau marketing, le liberalisme n'a aucune chance. Voter socialiste est quand meme plus simple que de vraiment aider un clodo dans la rue. C'est ce que les gens veulent : pouvoir se dire "j'ai fait ma part" a peu de frais.
 
En pluis de ça, il y a les actions effectives. Combien de soupes populaires coco pour combien de soupes populaires libérales ? J'ai des potes qui organisaient des festivals dont un des principes était d'être sans subventions,a votre avis, pour les conseils juridiques, les comptables qui filent un coup de main bénévolement, combien de libéraux, combien de cocos ?

J'ai tendance à penser que, effectivement, il serait intéressant de montrer aux gens que les libéraux ne sont pas les horribles monstres qu'on leur vend à longueur de journée. Non, ce ne sont pas tous des riches qui vivent en costard, qui méprisent les pauvres et ne jurent que par la bourse.

Mon désir secret : voir des projets d'économie collaborative, de crowdfunding, de charité, etc... ce genre d'initiative qui essaye d'échapper à l'État pour montrer qu'il est à la traine ou inutile, mené ouvertement par des libéraux. Parce qu'à chaque fois que je parle d'un de ces projets, on m'explique que c'est le renouveau de l'anti-capitalisme, de la vraie solidarité et la fin de l'ultra-néolibéralisme vendu aux banques. Reconnaissez que c'est rageant tout de même !
Mais bon, la visibilité des libéraux en France est surement proportionnelle à leur nombre...

[Brock]

non justement, a lire les commentaires dans les journaux, pas mal de gens sont liberaux sans le savoir, simplement parce que le mot est banni.Pour un francais un liberal c'est un conservateur neocapitaliste sarkozyste.

[Invité]

c'est pas grave... 

si c'est juste le nom le problème... que le crowdfunding est un anti capitalisme, on s'en fout. c'est meme tant mieux si ça aide à sa popularité. puisqu'il sert nos sombres dessins. il faut avancer caché. 

 

c'est pour ça que j'ai proposé de créer un parti féodal musulman transgenre ecologiste.

 

quand putin veut envoyer des tanks en ukraine, il les peints en blanc avec une croix rouge. et voilà, convoi humanitaire. 

 

c'est du camouflage, ça marche. c'est ce qu'il nous faut. 

 

je l'ai test moi même, tu peux balancer toute la propagande libérale du monde dans un groupe de gauchistes, ils seront d'accord avec toi. ils ne se douteront de rien. en revanche, si tu dis que tu es libéral, tu t'en prendras plein la gueule pour tenir les mêmes propos. c'est tres rare de se faire griller à ce jeu. ça m'est arrivé qu'une seule fois, le mec était étudiant en histoire, il a vu clair dans mon jeu et m'a insulté de libéral devant tout le monde, détruisant par là toute mon argumentation et ma coolitude. le mec avait un peu de culture, une singularité. mais à part cet incident, ça a toujours marché, tant que tu ne dis pas ton nom, tu peux infiltrer, détourner, convaincre, dominer. 

est-ce que les qataris et les saoudiens affichent leurs couleurs et leurs intentions quand ils noient un pays sous leurs capitaux ? non, bah leur idéologie progresse dans le monde entier. s'ils travaillaient à découvert, leur financements seraient interdits. idem pour la CIA, le KGB, le Mossad, toutes les puissances qui influencent le monde. 

 

dès que tu dis pour qui tu roules, tu perds.

 

the faceless god is the answer. 

- who are you?

- a liberal/libertarian 

- you fail. Who are you?

- no one.

- you rule. 
 

[Johnathan R. Razorback]

Qu'entendez vous par "engagement civique" ?

 

L'action volontaire et consciente du citoyen dans l'espace public, dont la finalité est d'infléchir les décisions politiques ou de modifier les institutions.

 

Edit: désolé, je n'avais pas vu le message de la modération.

[Bézoukhov]

Eh ouais, faudrait se camoufler. On pourrait faire croire qu'on a défini un néo-marxisme, qui pourrait se passer de la phase de dictature du prolétariat grâce aux progrès technologiques. Entre marxisme mal compris et libéralisme déformé, on devrait bien trouver une synthèse et se dire marxo-playmatistes.


@Philiberté > Regarde du côté d'Alexandre Jardin et Bleu Blanc Zèbre. Je crois qu'il se considère libéral, et c'est un peu ce qu'il essaie de faire avec son asso.

 

[Johnathan R. Razorback]

Eh ouais, faudrait se camoufler. On pourrait faire croire qu'on a défini un néo-marxisme, qui pourrait se passer de la phase de dictature du prolétariat grâce aux progrès technologiques.

 

Déjà tenté par Allende au Chili. Avec les mêmes résultats que le marxisme orthodoxe.

[POE]

cest a mon avis l'ecueil marketing numero un du liberlalisme.Comment faire comprendre qu'une aide privee est plus abondante et saine qu'une aide publique? est-ce seulement vrai?

 

Restos du coeur. Repère de gauchiste. pourtant assoc privée qui ne compte que 7,3% de frais de fonctionnement. 

A comparer avec les missions de la plupart des administrations publiques et leur frais de fonctionnement.

Pas le temps de chercher les chiffres, mais je pense qu'il faut vraiment faire la comparaison.

[NoName]

Si le libéralisme n'avance, c'est aussi peut-être à cause du manque de stratégir purement politicienne chez les libéraux. La progression difficile du libéralisme tient au manque de réflexion stratégique et d'engagement civique de ses partisans.

 

ROFL, mort de rire

des partisans on en à 7, y'en à deux à la fac, un qui est trader, un qui vit à l'étranger et les autres sont trop occupés à faire tourner leurs boîtes et nourrir leurs gosses, et en plus y'en a pas deux d'accords. Qu'est-ce que tu veux parler de réflexion stratégique, pour avoir une stratégie faut avoir une armée, on a à peine de quoi faire un groupe de SouthRock, et personne veut jouer la même chanson de toute façon.

 

tu parles comme si les libéraux étaient une force poltique sauf que c'est absolument pas le cas. Y'a pas de parti vaguement libéral en France qui ait une importance qui dépasse le "parfaitement négligeable" depuis les années 70 au minimum, alors qu'à côté de ça les forces adverses sont écrasantes et ont pile-poil toutes les clefs qui tiennent l'édifice, et la porte d'entrée.

 

forcément, quand t'es payé pour ça de l'engagement civique tu peux y aller, le seul parti qui arrive à créer de l'engagement civique en France aujourd'hui de manière conséquente c'est le FN, c'est un parti de tocard qui profite de la crétinerie de ses militants.

 

Ce n'est pas l'opinion des mecs qui ont fait les Révolutions Atlantiques (USA + France).

Donc il est urgent d'attendre que le contexte change tout seul avant de s'impliquer dans l'arène politique. Et une fois que le contexte aura miraculeusement évolué, toute intervention deviendra de toute façon inutile. C'est bien cela ?

Ils ne sont pas allés "faire de l'action volontaire et citoyenne pour infléchir les politiques", ni attendus que le contexte change, ils ont sortis les flingues et ont butés les gars qui contestaient leur révolte, ce qui est absolument illégal (donc interdit d'en parler sur le forum) et en plus hors de question pour des libéraux.

 

tu crois vraiment qu'en faisant un parti et en se présentant aux élections les choses changeraient ?

 

L'action volontaire et consciente du citoyen dans l'espace public, dont la finalité est d'infléchir les décisions politiques ou de modifier les institutions.

"et à le mec il me dit:

- Si on s'y met ensemble et qu'on fait des manifs et des pétitions, les politiques vont changer et on aura le pouvoir !

- Haha, elle est très bonne celle-là Karl. Il en est où ton bouquin sur la Révolution ?"

#grosseblague

[Jason]

Donc il est urgent d'attendre que le contexte change tout seul avant de s'impliquer dans l'arène politique. Et une fois que le contexte aura miraculeusement évolué, toute intervention deviendra de toute façon inutile. C'est bien cela ?

Le problème c'est evidemment de faire changer le contexte, évidemment. C'est un peu le problème de l'oeuf et de la poule en fait . Si le contexte ne change pas, alors les actions civiques ne serviront à rien. Mais je ne pense pas non plus que des actions brocardées libérales puissent faire changer ce même contexte .

Le libéralisme est quand même pas une idéologie facile à défendre, c'est beaucoup plus facile d'être socialo.

@ Noname : une force politique "libérale" serait de toute façon une erreur. Il serait bien plus efficace de concentrer les moyens des libéraux vers quelques réformes (pour peu que les libéraux puissent representer quoi que ce soit), quitte à faire des compromis et à faire passer ces réformes pour les mauvaises raisons ou par les mauvaises personnes. Le monde ne sera jamais entièrement libéral mais chaque mm de liberté gagné est une victoire.

[Brock]

Le "grand soir libéral" tel qu'il est évoqué sur ce forum est plus une running joke qu'autre chose.

 

ta reflexiom vient de me rappeler un truc qui m'est arrive il y a longtemps sans que je l'analyse: j'etais chez des potes hippies et on m'avait fait lire cette bd 'mythique-culte-classique' des gochisses dont je n'arrive plus a me rappeler le nom.J'en avais entendu uniquement de la dithyrambe enflammee et je m'attendais a un truc qui bouscule, t'voiis !

et alors donc dans l'histoire, les gens, un jour, decidaient tous ensemble de s'arreter de travailler, et s'asseyaient par terre pour glander.ET ca c'etait une super revolution planetaire et d'un coup le monde devenait cool.

J'ai lu, j'ai commence a poser des questions du genre 'ah ok mais euh on fait quoi pour les hopitaux ( les francais aiment bien La Sante) ? on s'arrete de bosser? le chirurgien il s'asseoit par terre et s'en fume un?

ils m'ont pas trop soutenu dans mon delire pas fun, j'ai trouve cette bd mythique completement conne et j'ai oublie l'affaire

c'est fou, ca dit qq chose a quelqu'un cette histoire?

[Invité]

atlas shrugged ? 

[Johnathan R. Razorback]

tu crois vraiment qu'en faisant un parti et en se présentant aux élections les choses changeraient ?

 

Oui. Mais comme tu ne sembles pas convaincu, je vais prendre le problème sous un autre angle: pourquoi lorsque des gens cherchent à produire un changement politique d'ampleur, ils s'assemblent en un parti, envahissent l'espace public (média inclus), et s'acharnent pendant des années ?

 

Et l'argument sur le "contexte difficile" n'en est pas un. Un contexte ça se retourne. Honnêtement, qui aurait parié quoi que se soit sur l'avenir et la capacité de prendre le pouvoir du mouvement nazi en 1919 ? Ou des Gaullistes en 1948 ? Ou des bolcheviks en 1900 ? Ou des républicains français en 1788 ou en 1872 ? Ou des indépendantistes indiens en 1914, lorsque Gandhi himself expliquait qu'il fallait soutenir l'Empire britannique dans la Grande Guerre ? Etc, etc.

[Corned beef]

c'est fou, ca dit qq chose a quelqu'un cette histoire?

 

L'An 01 ?

[NoName]

Oui. Mais comme tu ne sembles pas convaincu, je vais prendre le problème sous un autre angle: pourquoi lorsque des gens cherchent à produire un changement politique d'ampleur, ils s'assemblent en un parti, envahissent l'espace public (média inclus), et s'acharnent pendant des années ?

Et l'argument sur le "contexte difficile" n'en est pas un. Un contexte ça se retourne. Honnêtement, qui aurait parié quoi que se soit sur l'avenir et la capacité de prendre le pouvoir du mouvement nazi en 1919 ? Ou des Gaullistes en 1948 ? Ou des bolcheviks en 1900 ? Ou des républicains français en 1788 ou en 1872 ? Ou des indépendantistes indiens en 1914, lorsque Gandhi himself expliquait qu'il fallait soutenir l'Empire britannique dans la Grande Guerre ? Etc, etc.

Je répondrais plus en détail demain mais justement, dans les cas que tu cite c'est bien le contexte qui a changé de lui même

Ha oui, et il y a aussi une bonne part de flingues

Les gens qui veulent changer les choses font des partis

Les gens qui changent les choses non

[Gio]

CB a été plus rapide que moi. Je possède cet album rare. Il y a eu un film aussi. Culte.

 

la technologie sape les fondements sur-regulateurs de l'etat-nounou.La communaute utilise les reseaux et se passe de l'etat qui devient superflu.

Le moulin à bras vous donnera la société avec le suzerain ; le moulin à vapeur, la société avec le capitalisme industriel et le moulin à parole sur Internet, la société libertarienne.

[condorcet]

je confirme pour le film ou j'avais été trainé à contrecoeur dans une séance de festival pour sa réédition, c'est culte.