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After Obama, a new hope?


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Bof, le système américain a pas mal de garde-fous, donc Sanders ne pourrait pas faire grand chose. Le seul point où le président a pas mal de libertés est la politique extérieure, et Sanders est de loin le meilleur candidat sur ce point.

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J'évite de me faire une opinion à partir de bouts de phrases et de gifs.

Il doit forcément avoir quelque chose pour lui, autrement les gens ne voteraient pas pour lui.

"Les cons sont majoritaires, et moi j'ai toujours été élu par une majorité de cons et ça continue parce que je sais comment les engrener, j'engrène les cons avec ma bonne tête, je raconte des histoires de cul, etc... ça a un succès de fou [...] les cons sont cons et en plus ils sont bien dans leur connerie."

Georges Frêche

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La détresse des WASP c'est qu'ils s'européanisent et que les immigrés les empêchent d'aller vers un modèle social-démocrate.

 

Sauf que c'est faux.

 

La plus grande proportion d'électeurs qui empêchent les USA de sombrer dans le socialisme sont....des blancs

 

Avez-vous regardé les statistiques j'ai posté ? Elles viennent de Wikipédia et indiquent que les minorités asiatiques, noires et hispaniques ont très majoritairement fait le choix du Parti Démocrate

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Blancs et Wasp ne se recouvrent pas totalement.

Un des programmes qui met les US droit dans le mur c'est la Social Security à laquelle la base républicaine est viscéralement attachée.

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Ils sont détressés depuis la création des USA, ces cons-là.

Le discours xénophobe de Trump répond aux inquiétudes des xénophobes. Soit. On ne voit pas trop ce qui devrait nous plaire là-dedans.

 

Cette inquiétude a des raisons d'être fondée

 

Les statistiques montrent qu'il est tout à fait raisonnable de penser que le recul de la majorité blanche signifiera tôt ou tard également le recul du libéralisme (dans sa définition française) et du conservatisme

 

60 à 70% des blancs votent républicain

 

20 à 30 % des hispaniques et des asiatiques

 

10% des noirs

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Sauf que c'est faux.

La plus grande proportion d'électeurs qui empêchent les USA de sombrer dans le socialisme sont....des blancs

Avez-vous regardé les statistiques j'ai posté ? Elles viennent de Wikipédia et indiquent que les minorités asiatiques, noires et hispaniques ont très majoritairement fait le choix du Parti Démocrate

Et donc, qu'est-ce que ça fait le parti démocrate plus que le parti républicain ? Les deux partis ont fait de la merde en barres.
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Blancs et Wasp ne se recouvrent pas totalement.

 

Bien sûr

 

Je me sers d'un idéal-type pour faciliter l'échange

 

Il est également vrai, comme vous l'avez souligné à plusieurs reprises, que ce sont d'abord les blancs qui ont coulé le libéralisme outre-atlantique

 

Mais il serait faux de dire, comme Tremendo, que les minorités ne vont pas dans le même sens

 

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Blancs et Wasp ne se recouvrent pas totalement.

bah déjà ça exclut les juifs, les ritals et les irlandais. dans le genre grosses minorités ça se place là.

 

 

Sauf que c'est faux.

 

La plus grande proportion d'électeurs qui empêchent les USA de sombrer dans le socialisme sont....des blancs

 

Avez-vous regardé les statistiques j'ai posté ? Elles viennent de Wikipédia et indiquent que les minorités asiatiques, noires et hispaniques ont très majoritairement fait le choix du Parti Démocrate

t'inverse le problème. C'est le parti Républicain qui apparaît comme un repoussoir pour les minorités.

 

c'est comme en France: on pourrait dire que les arabes et les maghrébins sont vachement plus progs, ou alors on peut aussi regarder un peu plus loin et comprendr qu'en fait c'est la droite qui fait repoussoir pour les maghrébins.

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Et donc, qu'est-ce que ça fait le parti démocrate plus que le parti républicain ? Les deux partis ont fait de la merde en barres.

 

Eh bien j'essaye de me mettre à la place d'un électeur républicain lambda voire d'un libertarien pragmatique et je me dis que Donald Trump sera toujours un moindre mal à côté d'une Clinton ou d'un Sanders

 

Il faut arrêter de se faire peur comme si nous étions assis sur un train fantôme : Trump n'a pas les moyens d'appliquer ses mesures les plus caricaturales (celles pour lesquelles il est boycotté médiatiquement et ça peut se comprendre : l'outrance verbale ne paye plus depuis 1945)

 

Voter Trump, c'est objectivement mettre un frein à huit ans d'obamania, c'est un gigantesque moindre mal.

 

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Bien sûr

 

Je me sers d'un idéal-type pour faciliter l'échange

 

Il est également vrai, comme vous l'avez souligné à plusieurs reprises, que ce sont d'abord les blancs qui ont coulé le libéralisme outre-atlantique

 

Mais il serait faux de dire, comme Tremendo, que les minorités ne vont pas dans le même sens

 

Les blancs n'ont pas attendu les minorités pour créer le welfare, le warfare et fermer les frontières.

Et les immigrés qui viennent rappellent que le rêve américain et ses opportunités c'est un truc qu'ils affectionnent et que les autochtones installés ont tendance à oublier.

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Eh bien j'essaye de me mettre à la place d'un électeur républicain lambda voire d'un libertarien pragmatique et je me dis que Donald Trump sera toujours un moindre mal à côté d'une Clinton ou d'un Sanders

Il faut arrêter de se faire peur comme si nous étions assis sur un train fantôme : Trump n'a pas les moyens d'appliquer ses mesures les plus caricaturales (celles pour lesquelles il est boycotté médiatiquement et ça peut se comprendre : l'outrance verbale ne paye plus depuis 1945)

Voter Trump, c'est objectivement mettre un frein à huit ans d'obamania, c'est un gigantesque moindre mal.

Trump ou Clinton...

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Eh bien j'essaye de me mettre à la place d'un électeur républicain lambda voire d'un libertarien pragmatique et je me dis que Donald Trump sera toujours un moindre mal à côté d'une Clinton ou d'un Sanders

 

Il faut arrêter de se faire peur comme si nous étions assis sur un train fantôme : Trump n'a pas les moyens d'appliquer ses mesures les plus caricaturales (celles pour lesquelles il est boycotté médiatiquement et ça peut se comprendre : l'outrance verbale ne paye plus depuis 1945)

 

Voter Trump, c'est objectivement mettre un frein à huit ans d'obamania, c'est un gigantesque moindre mal.

 

Ca tombe bien, Sanders et Clinton non plus n'ont pas les moyens d'appliquer leur politique, puisque le congrès est républicain.

Et je ne vois pas en quoi la Trumpmania c'est plus mieux que l'Obamania? A moins que tu n'aimes pas les immigrés et effectivement on a bien compris où tu veux en venir.

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t'inverse le problème. C'est le parti Républicain qui apparaît comme un repoussoir pour les minorités.

 

c'est comme en France: on pourrait dire que les arabes et les maghrébins sont vachement plus progs, ou alors on peut aussi regarder un peu plus loin et comprendr qu'en fait c'est la droite qui fait repoussoir pour les maghrébins.

 

 

Même avec tout le volontarisme du monde, vous n'arrivez pas à faire voter les noirs pour un candidat libertarien ou républicain (par quel miracle de tolérance comptez-vous inverser la tendance de 90% d'afro-américains penchant pour les démocrates ?)

 

Le problème (s'il y a lieu de penser que c'est un problème) existe également dans la communauté juive

 

L'excellent Ben Shapiro, qui est loin d'être un fanatique inconditionnel de Trump, a bien expliqué les raisons de choix politique (largement issu du processus de sécularisation)

 

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Même avec tout le volontarisme du monde, vous n'arrivez pas à faire voter les noirs pour un candidat libertarien ou républicain (par quel miracle de tolérance comptez-vous inverser la tendance de 90% d'afro-américains penchant pour les démocrates ?)

 

Et faire des phrases compréhensibles ça te dérangerait ?

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Les blancs n'ont pas attendu les minorités pour créer le welfare, le warfare et fermer les frontières.

Et les immigrés qui viennent rappellent que le rêve américain et ses opportunités c'est un truc qu'ils affectionnent et que les autochtones installés ont tendance à oublier.

 

Vous marquez un point :icon_wink:

 

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Qu'est-ce qui n'est pas compréhensible ?

la phrase: y'a pas de rapport entre partie 1 et partie 2, il parle de volontarisme mais à quel sujet ? sans compter le fait qu'il a l'air de considérer le parti républicain comme libéral-friendly ce qui est déjà particulièrement spécieux

et que sa phrase n'a rien de vraie. Pour quelle raison des noirs ne voteraient pas libertarien ? on ne sait pas.

 

Au passage j'ai été chercher sur Ben Shapiro : juif orthodoxe et droitard de combat, mais c'est lui qu'il faut écouter sur le sujet pour avoir un avis objectif. C'est cela oui.

 

Quand à la vidéo explicative, grololol. Les juifs votent à gauche parce qu'ils sont non-croyants, et d'ailleurs le fait qu'ils soient pas religieux prouve que ce sont pas des vrais juifs.

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Bah c'est pas faux de dire qu'ils ne votent pas libertarien. Et je ne vois aucune raison de penser qu'ils vont voter pour les libertariens à l'avenir :jesaispo:

Pourtant, à ma connaissance du moins, les libertariens ne sont pas "repoussoirs" pour les noirs, si? Alors pourquoi cette désaffection?

 

Sinon, je ne vois pas en quoi Trump serait pire que les démocrates. Je ne vois aucune raison de s'enthousiasmer pour une Clinton. Au fond, j'ai tendance à penser que Trump ne fera rien une fois au pouvoir, je le vois comme une baudruche...peut-être que je me trompe, hein.

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Malgré tout le militantisme des libertariens sur le bénéfice que serait le libéralisme pour les minorités, elles votent très massivement démocrate. Et le parti républicain est plus libéral friendly que le parti démocrate. Sans parler de Ron Paul, ils ont eu Reagan d'élu sur un programme et un discours plutôt radical et ils ont eu Barry Goldwater comme candidat.

Sur la question Trump-Clinton, ils doivent avoir quasiment les mêmes idées mais Clinton est une assassin avérée, donc bon.

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Assassin avérée ?

Elle a été la Secrétaire d'Etat d'un gouvernement qui a armé des terroristes, utilisé des drones contre des citoyens américains sans procès et des tas d'autres civiles, elle a personnellement voté et défendue la plupart sinon toutes les interventions à droite et à gauche (elle met même en avant son "succès" en Libye) et en demande encore plus. Si on juge les deux sur les actes, Trump ça se limite pour le moment à avoir tenté de voler la maison d'une petite vieille. C'est pas glorieux mais moins pire.

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le militantisme du parti libertarien sur le bien qu'lis feraient au minorité ? on parle du militantisme d'un parti qui ne fait quasiment aucun résultats ? dans la guerre pour les votes, le libertarian party n'existe pas. est-ce que les noirs (enfin ceux qui votent) savent même que ça existe et ce que ça recouvre comme réalité ?

 

déjà répondre à ça, ça serait pas mal.

 

et je maintiens la position: si les minorités votent à gauche, c'est d'abord la faute à la droite.

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le militantisme du parti libertarien sur le bien qu'lis feraient au minorité ? on parle du militantisme d'un parti qui ne fait quasiment aucun résultats ? dans la guerre pour les votes, le libertarian party n'existe pas. est-ce que les noirs (enfin ceux qui votent) savent même que ça existe et ce que ça recouvre comme réalité ?

déjà répondre à ça, ça serait pas mal.

et je maintiens la position: si les minorités votent à gauche, c'est d'abord la faute à la droite.

Des libertariens en général. Le mouvement est homme blanc. Et pourtant c'est pas faute pour Ron Paul d'avoir pas mal insisté sur le sujet en particulier.

Les Thomas Sowell, ca court pas les rues.

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Les libertariens californiens comptent des noirs et des latinos dans une proportion non négligeable.

 

Plus qu'un parti d'homme blanc, c'est surtout un parti de csp+ (si on emploie les catégories françaises), et les latinos comme blacks y sont proportionnellement moins nombreux.

 

Et je suis à 100% d'accord avec Noname quand il dit que si les minorités votent démocrates c'est à cause des républicains, pas par adhésion aux valeurs du parti démocrate.

 

Avec des phrases comme celle de Trump sur les mexicains ou la position sur les bavures policières touchant les noirs, le contraire serait vraiment une surprise.

 

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