After Obama, a new hope?

[Rincevent]

Après je veux pas dédouaner les démocrates, mais par exemple Bill Clinton a eu une gestion un petit peu plus respectable.

Facile, avec un Congrès qui lui était farouchement opposé. Il faut distinguer ses deux premières années de mandat (où le Congrès était Démocrate et où la principale inspiration de Bill était Hillary), des six suivantes (où Newt Gingrich et les autres Républicains ont tout fait pour mettre des bâtons dans les trous de Clinton).

Historiquement, les Démocrates et les Républicains se sont révélés potentiellement aussi dépensiers. La seule manière de contenir à peu près l'expansion des dépenses publiques, c'est la cohabitation.

[Blonde On Blonde]

Reagan a creusé la dette fédérale et pas qu'un peu, Nixon on sait ce qu'il a fait également avec la dette et le dollar, Bush junior a été le champion de ce côté-là.

 

Après je veux pas dédouaner les démocrates, mais par exemple Bill Clinton a eu une gestion un petit peu plus respectable. Obama bien évidemment c'est tout le contraire, sans parler de Roosevelt ou Kennedy/Johnson.

 

Les républicains sur le plan économique c'est quand même des grandes gueules, beaucoup de promesses de baisses d'impôts sans baisser les dépenses, ils ont autant participé que les démocrates à l'extension de l'Etat fédéral ou de certains Etats fédérés (la faillite californienne c'est bien eux par exemple). C'est aussi un républicain (Bloomberg) qui en a le plus fait en terme de politiques hygiénistes quand il était maire de New York.

 

Ron Paul est un ovni chez les républicains.

 

Je suis d'accord, c'est méprisant envers les électeurs de Trump. Pour être plus neutre je vais aussi dire que ceux de Sanders et Clinton sont cons.

 

Plus sérieusement, ce n'est pas tellement ceux qui votent pour Trump ou Sanders , mais ceux qui vont à leurs meetings, leurs supporters, les militants etc...Eux ils en tiennent une couche.

 

Juste un point de détail, parce que je suis d'accord dans l'ensemble, mais Bloomberg  a fait la deuxième moitié de ses mandats de maire comme indépendant, et il a longtemps été démocrate avant de s'affilier chez les républicains. On ne peut pas trop en faire un symbole de la dérive du parti.

Mais sinon, oui. En l'état de la campagne, il n'y a pas de "moins mauvais choix". Pour des raisons différentes, Clinton, Sanders et Trump sont des catastrophes. Je n'ai pas vraiment de confiance en Cruz, dont on vient de voir à quel point il est prêt à tenir un discours protectionniste (mais pour être honnête, c'est qu'il a vraiment l'air à baffer).

Kasich n'est enthousiasmant sur aucun sujet, mais il n'est pas consternant non plus, donc c'est le seul moindre mal. Mais la seule façon dont il pourrait avoir la nomination, c'est avec des magouilles à la convention républicaine, qui seraient exécrables pour l'image du parti. Et je pense qu'il perdrait contre Clinton.

Une différence marquante avec les précédentes campagnes, c'est que l'on pouvait encore se satisfaire d'une présidence Obama pour sa politique étrangère. Mais avec Clinton, ça sent nettement plus mauvais.

[Ultimex]

Une différence marquante avec les précédentes campagnes, c'est que l'on pouvait encore se satisfaire d'une présidence Obama pour sa politique étrangère.

C'est vite dit.

[Blonde On Blonde]

Je sais que ça ne fait pas l'unanimité, mais pour moi, c'est la plus intelligente depuis Bush père.

D'accord, Sanders a le meilleur programme sur ce plan, donc avec ce raisonnement, il faudrait souhaiter sa victoire en tant que non-américains. Mais bon, il y a des limites.

[Johnnieboy]

J'aime bien les fines analyses à base de "les cons votent pour Trump": pas du tout méprisant et tellement pertinent

Des cons veulent élire des assoifés de pouvoir prêts à bombarder et mettre à feu et à sang des régions entières du globe, tout en faisant reculer les libertés dans leur pays et en tentant de surveiller 6 milliards d'individus et il faudrait en plus les plaindre, se montrer empathique et, surtout, ne pas les qualifier de ce qu'ils sont : des cons.

[Ultimex]

Hum, tout n'est pas perdu chez l'immonde, certains articles sont encore très bien.

 

Dieu merci, certains courageux lecteurs veillent, rappelant dans les commentaires quel terrible danger représente le libertarianisme, cette horrible pensée apatride anglo-saxone qui détruit du vivre-ensemble par paquets de douze.

Intéressant, signalons cependant que les libertariens qui ont des positions proches de la gauche radicale en politique étrangère sont proches de l'extrême droite en ce qui concerne les programmes sociaux. Les frères Koch sont des libertariens et ils financent les plus réacs chez les Républicains. La devise de Reason est "Free minds and free markets". Donc c'est la critique de Trump par l'Establishment.

 

Je sais que ça ne fait pas l'unanimité, mais pour moi, c'est la plus intelligente depuis Bush père.

D'accord, Sanders a le meilleur programme sur ce plan, donc avec ce raisonnement, il faudrait souhaiter sa victoire en tant que non-américains. Mais bon, il y a des limites.

Sur quels critères la considères-tu plus intelligente ?

Concernant ton deuxième point, je ne vois pas grand monde souhaitant une victoire de Sanders ici, malgré un projet de politique étrangère beaucoup moins interventionniste que ses concurrents républicains ou démocrates.

[Blonde On Blonde]

Sur quels critères la considères-tu plus intelligente ?

Concernant ton deuxième point, je ne vois pas grand monde souhaitant une victoire de Sanders ici, malgré un projet de politique étrangère beaucoup moins interventionniste que ses concurrents républicains ou démocrates.

 

L'accord avec l'Iran, le dégel avec Cuba, la prudence sur la Syrie (même si la "ligne rouge" était une belle connerie, que je n'arrive toujours pas à comprendre)...

Sans taper sur une ambulance avec Bush Jr,  Clinton mari, c'étaient pas mal d'interventions en Somalie, au Kosovo, en Haïti...

 

Sanders, j'ai peu de soupçons sur l'attrait qu'il a ici Je voulais justement dire que la politique étrangère n'est pas tout.

[Rincevent]

Dieu merci, certains courageux lecteurs veillent, rappelant dans les commentaires quel terrible danger représente le libertarianisme, cette horrible pensée apatride anglo-saxone qui détruit du vivre-ensemble par paquets de douze.

C'est apparu dès le deuxième commentaire seulement, il y a du relâchement chez les lecteurs du Mônde...

[Rincevent]

Sans taper sur une ambulance avec Bush Jr,  Clinton mari, c'étaient pas mal d'interventions en Somalie, au Kosovo, en Haïti...

Oui, une foule d'interventions imbibées de moraline et de bien-pensance mais dépourvues de vision stratégique ou de long terme, qui au mieux n'ont servi à rien, et au pire ont nui aux locaux.

[Ultimex]

L'accord avec l'Iran, le dégel avec Cuba, la prudence sur la Syrie (même si la "ligne rouge" était une belle connerie, que je n'arrive toujours pas à comprendre)...

Sans taper sur une ambulance avec Bush Jr, Clinton mari, c'étaient pas mal d'interventions en Somalie, au Kosovo, en Haïti...

Sanders, j'ai peu de soupçons sur l'attrait qu'il a ici Je voulais justement dire que la politique étrangère n'est pas tout.

C’est vrai, tu as raison. Il y a énormément de choses que l’on peut reprocher à Obama en terme de politique étrangère, mais il est vrai que c’est sous son mandat que les relations entre les US et Cuba ou l’Iran ont connu un début d’amélioration.

[NoName]

est-ce que c'est causé par Obama et son administration ou bien un simple effet de concomitance ?

 

Pour Cuba j'ai l'impression que c'est plus une histoire de concomitance, avec le départ de Fidel du pouvoir, etc...

[Johnnieboy]

est-ce que c'est causé par Obama et son administration ou bien un simple effet de concomitance ?

Pour Cuba j'ai l'impression que c'est plus une histoire de concomitance, avec le départ de Fidel du pouvoir, etc...

Allons, on ne va pas lui enlever ce qu'il a fait de bien. Fidel est parti mais c'est son frère à présent, ça ne change pas grand' chose.

[condorcet]

est-ce que c'est causé par Obama et son administration ou bien un simple effet de concomitance ?

 

Pour Cuba j'ai l'impression que c'est plus une histoire de concomitance, avec le départ de Fidel du pouvoir, etc...

 

Pour négocier il faut être deux, l'administration n'a pas pris d'inititiative, mais n'a pas claqué la porte à la gueule des intermédiaires qui sont venus proposer de discuter.

[Sigmar]

[GOP]

 

Un marxiste élevé dans une madrasa indonésienne qui se rapproche de cuba & de l'ayatollah,  devenu président des US, ce n'est pas un progrès mais une régression. Sanders ce n'est pas mieux...

L'accord avec l'Iran lui permettra de s'enrichir et de financer le terrorisme dans le monde. c'est le rétablissement du libre échange avec un régime amical, Etat de droit et à la foi sympathique. Certes l'Arabie Saoudite n'est pas mieux (même pire) mais elle est du bon côté du cours du baril.

Quant à cuba, depuis la fin de l'URSS plus personne ne garanti Castro...
[GOP]

Le mandat d'Obama est un grand pas vers le socialisme international et le laissez faire planifié.
Roosevelt aussi avait de la considération pour Staline. cela fait de Roosevelt un homme de bien?

Clinton ne peut pas faire pire qu'Obama.



En même temps la Somalie, le Kosovo & Haiti...
d'un autre côté à Grenade, Reagan a eut un certain succès.
 

 

 

 

 

 

[Poil à gratter]

En fait je me disais, si on devait comparer les plate-formes politiques en présence à des systèmes d'exploitation, les républicains/démocrates c'est Windows, Trump c'est Mac OS, et les libéraux c'est Linux.

 

Rép/Dém: c'est Windows, 80% des gens l'utilisent parce que c'est le système installé par défaut et qu'ils ont trop peur que la terre s'ouvre sous leur pieds s'ils essayent autre chose. En plus ils ont leurs petites habitudes et c'est trop dur de changer. Ça installe des mises à jours sans qu'on le demande et ça surveille un peu tout ce qu'on fait, mais personne n'y prête trop attention.

 

Trump: le challenger, Mac OS, 19% de parts de marché, prétend penser différemment, mais en fait c'est exactement la même chose que Windows, sauf que c'est encore plus simple et que tout est pensé pour que l'utilisateur n'ait pas à réfléchir de trop. Fonctionne à coup de slogans rebellocrates dans l'air du temps.

 

Libéralisme: c'est Linux, éternellement 1% des parts de marché. Il y a 450 distributions (chapelles) différentes qui se chamaillent pour savoir s'il vaut mieux placer les fichiers dans /usr/lib ou /usr/local/lib, quel Window manager il vaut mieux utiliser, et tout un tas de détails microscopiques sans intérêt: le discours et inintelligible et personne n'y comprend rien.

 

Les mainteneurs du système rejettent la faute sur les utilisateurs qui sont trop cons pour lire le mode d'emploi (RTFM), tandis que eux - l'élite, la crème de la crème - savent bien que leur système est le meilleur et qu'il devrait dominer le marché.

[Nigel]

Ok. Quand un geek fait de la politique, c'est quelque chose.

[Sigmar]

 

Libéralisme Libertarianisme: c'est Linux, éternellement 1% des parts de marché. Il y a 450 distributions (chapelles) différentes qui se chamaillent pour savoir s'il vaut mieux placer les fichiers dans /usr/lib ou /usr/local/lib, quel Window manager il vaut mieux utiliser, et tout un tas de détails microscopiques sans intérêt: le discours et inintelligible et personne n'y comprend rien.

 

 

 

le plat républicain est fondé sur le libéralisme classique sauce patriotique & un supplément de nature humaine (crony)+ triple ration de Bible. La proportion des ingrédients est variable.

Le libre marché avec une gatling & une bible.

[condorcet]

[GOP]

 

Un marxiste élevé dans une madrasa indonésienne qui se rapproche de cuba & de l'ayatollah,  devenu président des US, 

[GOP]

 

 

c'est ce genre de position tout en nuance qui assure aux démocrates un avenir radieux...

[Rincevent]

Clinton ne peut pas faire pire qu'Obama.

Ne croit pas ça. On peut toujours faire pire, toujours. Surtout quand on est politicien.

[Nigel]

 Et puis c'est une femme. Je n'ai aucune confiance en des êtres qui peuvent saigner plusieurs jours de suite sans crever. 

[Rincevent]

Ça fait un bout de temps qu'elle a arrêté de saigner, la vieille.

[Cthulhu]

Les progs US commencent à pas mal attaquer Clinton pour supporter Sanders (par exemple: https://scontent-sea1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10583818_527010237460823_3054443196835707692_n.jpg?oh=41794eccd71fee8e470717b5495900bc&oe=5783B9CD) Je suis curieux de voir ce que ça va donner quand elle sera officiellement la candidate démocrate. Est-ce qu'ils vont juste se ranger dans la ligne du parti ou se rappeler de leurs critiques contre Clinton ?

[Neuron]

t'inverse le problème. C'est le parti Républicain qui apparaît comme un repoussoir pour les minorités.

c'est comme en France: on pourrait dire que les arabes et les maghrébins sont vachement plus progs, ou alors on peut aussi regarder un peu plus loin et comprendr qu'en fait c'est la droite qui fait repoussoir pour les maghrébins.

C'est un repoussoir car pas assez socialiste.

[Anne Hutchinson]

C'est un repoussoir car pas assez socialiste.

 

C'est un repoussoir, parce qu'il faut être stupide pour voter pour celui qui veux te renvoyer manu militari dans un pays que tu as quitté ou que tu ne connais même pas. Le jour où les partis cesseront de se focaliser là dessus, il y aura peut être du changement.

[Sigmar]

La fondation d'un parti islamo-conservateur

& un autre panarabiste-socialiste, pèserait lourd dans la balance politique.

Paraît-il (selon lang? BHL?Kahn?bozo le clown?) qu'ils ne pas démocrato-compatible... Ils ont bien de la chance.

Personne (élu) en France n'envisage de renvoyer des <Francais> dans le pays de leur Parents.. Il faudrait que le pays soit occupé pour que ça se produise.

Milosevic comme G.Washington ne sont pas issu du roman national. brutal et impuissant Depuis 1789.

Certaines minorités posent problème: parfois lorsque le gouv veut bombarder/critiquer leur pays elles s'agitent. Compréhensible. Mais les Iraniens /cubains exilés sont pro GOP et pas démocrate...

Clinton m'a paru plus centriste que Tovarich Barack Hussein Obama sur le plan économique avant la Sanders mania. Un ticket Cruz Kasich pourrait sauver les meubles.

[Anne Hutchinson]

Euh quelqu'un peut me traduire ce que dit Sigmar?

 

On dirait du Millières mais en moins bien écrit....

[José]

Euh quelqu'un peut me traduire ce que dit Sigmar?

J'aurais pu t'aider il y a 7 heures... Mais là, j'ai de nouveau trop de sang dans mon alcool.

[Anton_K]

Je crois que Sigmar est en mode autosatisfaction-imprécative-enfumatoire, il n'est pas en train d'essayer de communiquer.

 

C'est une sorte de performance.

[condorcet]

Sigmar : c'est une forme d'art

[condorcet]

Milosevic comme G.Washington ne sont pas issu du roman national. brutal et impuissant Depuis 1789.

 

 

Quand on a de la bonne et qu'on est bien élevé, on fait tourner