After Obama, a new hope?

[Citizen]

Ça fait gagner Hillary tout ça

Il faudra bien que quelqu'un gagne à la fin

[Extremo]

De toute façon, il y en a un qui a tout compris:

https://alibertarianfuture.com/2016-election/ron-paul-says-libertarians-should-vote-for-libertarian-party/

 

Il a bien raison. Ce que j'ai du mal à comprendre avec certains libertariens US c'est qu'ils ne votent pas pour Gary Johnson ou Rand Paul car ne les considérant pas comme des libertariens purs et durs... Donc ils vont voter pour Trump ou Clinton voire même Sanders, fuck la logique !

[Marlenus]

Il a bien raison. Ce que j'ai du mal à comprendre avec certains libertariens US c'est qu'ils ne votent pas pour Gary Johnson ou Rand Paul car ne les considérant pas comme des libertariens purs et durs... Donc ils vont voter pour Trump ou Clinton voire même Sanders, fuck la logique !

C'est classique.

Je préfère voter pour quelqu'un qui a pas l'étiquette des couleurs que je défends car comme ça, si il échoue (et les deux échouerons, celui de mon étiquette car il n'est pas assez pur), on pourra toujours arriver un candidat pur comme sauveur. 

Tandis que si le gars avec mon étiquette échoue, alors on se décrédibilisera pour longtemps.

[Marlenus]

J'aime Trump, il arrive à Tweeter:

 

"Obama a dit dans son discours que des musulmans figuraient parmi nos héros sportifs. De quels sports parle-t-il. Et de qui ? "

 

Et pas longtemps après:

 

" Mohamed Ali est mort à 74 ans ! Un véritable grand champion et un type merveilleux, il nous manquera."

 

 

[Tramp]

La NoI c'était quand même un islam vraiment pas orthodoxe - reconnu par aucun Sunnite ou Shiite. Et nationaliste noir ségrégationniste. Ils ont descendu Malcolm X.

[Cthulhu]

Il a bien raison. Ce que j'ai du mal à comprendre avec certains libertariens US c'est qu'ils ne votent pas pour Gary Johnson ou Rand Paul car ne les considérant pas comme des libertariens purs et durs... Donc ils vont voter pour Trump ou Clinton voire même Sanders, fuck la logique !

Je ne vois aucun libertarien US qui va voter pour Clinton. Je ne pense pas que ce soit bien compris en France (filtre de nos médias oblige), mais Clinton est détestée par les Américains de manière générale. Sa seule chance c'est d'être soutenue par le DNC (Democratic National Committee) et d'avoir les poches pleines via Wall Street. La campagne des démocrates va se résumer à montrer qu'elle est moins pire que Trump et calmer les ardeurs des Bernie bots pour qu'ils rentrent dans la rang. Les Républicains auraient mis n'importe quel candidat un minimum propre sur lui (Rubio, Bush, Kasich), c'était quasiment gagné pour l'élection générale.

Maintenant sur les libertariens qui s'éparpillent, il faut distinguer deux profils très différents :

- D'un côté, on a une partie des Paul-bots de 2008/2012 qui a juste compris le message anti-système de Ron Paul, mais pas vraiment les détails et qui du coup se retrouvent à supporter Sanders parce qu'il est anti-système aussi. C'est assez frustrant à voir vu le temps et l'énergie qu'il a passé pendant 2 campagnes de primaires à faire de la pédagogie. Je pense que Paul s'en est rendu compte lui-même vu qu'il communique beaucoup sur les réseaux sociaux pour critiquer Sanders.

- D'un autre côté, on a la frange paléo-libertarienne avec les personnalités "hypes" du Mises Institute (Lew Rockwell et Walter Block en tête) qui dérive violemment depuis l'an dernier vers une xénophobie mal justifiée à base de HHH. On en a parlé plusieurs fois sur le fil Immigration, ça se résume à ce poney appelait quelque part "le libéralisme oui, mais entre blancs, on ne veut pas de blacks ou de chicano". Forcément, quand on leur file le choix entre un libertarien prog' et pro-immigration et un autoritaire qui veut renvoyer les gens qui n'ont pas la bonne couleur de peau chez eux, ils ont vite fait de faire une argumentation à la noix pour expliquer qu'il faut supporter le second. Sachant que n'importe qui réfléchissant un minimum se rendra vite compte de la vraie raison de leur support à Trump.

Je n'ai pas vraiment de sympathie pour les deux groupes que je ne considère "libertariens" que de nom. Cela dit, les premiers sont juste des jeunes un peu paumés qui manquent de jugeote et je peux voir l'attrait de la candidature de Sanders pour eux. Dans le deuxième cas, on parle de gens qui sont impliqués dans le mouvement libertarien depuis des dizaines d'années et sont censés en être les intellectuels. Les voir utiliser des arguments aussi ridicules pour justifier leur penchant raciste m'exaspère profondément.

[Ray]

Non. Je préfère infiniment un socialiste vaguement respectueux des formes constitutionnelles (façon Napoléon III) à un démagogue qui compte les faire sauter à la première occasion.

Le seul argument que je voie vraiment en faveur de Trump, c'est qu'on a aucune raison de croire qu'il suivra son programme (alors qu'Hillary, davantage).

Qu'est-ce que compte faire sauter Trump comme formes constitutionnelles précisément ?

 

Clinton veut bannir la cryptographie. Je sais pas si ça viole la constitution ou non, mais ça ne respire pas vraiment la liberté.

[h16]

Le seul argument que je voie vraiment en faveur de Trump, c'est qu'on a aucune raison de croire qu'il suivra son programme (alors qu'Hillary, davantage).

Ouais bah ça fait tout de même un sacré p-tain d'argument. Le programme de Trump (ou son absence plutôt) et ses connaissances (au moins basiques) de la vie économique donnent tout de même un vernis de crédibilité à Trump auquel Clinton ne peut prétendre, auquel il faut ajouter que Trump peut effectivement faire n'importe quoi, le meilleur comme le pire, alternativement et en balancier, alors qu'Hellary nous promet le pire, systématiquement.

Mais plus pragmatiquement, Go Johnson, non ?

[Brock]

Johnson ne va nulle part.Aux US c'est mieux vu d'appuyer un potentiel gagnant plutot qu'un loser a coup sur.Go Trump lol

[Neomatix]

Ouais mais si on peut empêcher Clinton et Trump d'avoir 270 délégués le merdier que ça créera sera rigolo.

[Extremo]

Ouais mais si on peut empêcher Clinton et Trump d'avoir 270 délégués le merdier que ça créera sera rigolo.

 

Il me semble que c'est ce qui se produira si jamais Johnson remporte son Etat du Nouveau-Mexique.

[Marlenus]

Il me semble que c'est ce qui se produira si jamais Johnson remporte son Etat du Nouveau-Mexique.

Non.

C'est ce qu'il se passera si il remporte n'importe quel Etat (Le nouveau mexique est juste le plus crédible) et que tous les autres états votent de façon à ce que cela se répartissent comme un rêve entre Clinton et Trump.

 

A la rigueur, si on veut ce scénario, le mieux et de ne votre Johnson qu'au nouveau mexique et appeler à voter Trump ou Clinton dans les autres états suivant cette répartition rêvée.

[Cthulhu]

Paraît que Weld est pas mal populaire dans le Massachusetts aussi. Il a quand même été ré-élu à 71% dans un État très Démocrate. Bon c'était il y a plus de 20 ans par contre...

[Extremo]

Non.

C'est ce qu'il se passera si il remporte n'importe quel Etat (Le nouveau mexique est juste le plus crédible) et que tous les autres états votent de façon à ce que cela se répartissent comme un rêve entre Clinton et Trump.

 

A la rigueur, si on veut ce scénario, le mieux et de ne votre Johnson qu'au nouveau mexique et appeler à voter Trump ou Clinton dans les autres états suivant cette répartition rêvée.

 

Ok, au temps pour moi. Sinon au niveau de tous les républicains anti-Trump y'aurait pas moyen qu'ils se mettent à voter Johnson ? Etant donné qu'il est quand même un ancien membre du parti et que j'imagine bien pas mal de républicains préférer Johnson à Clinton.

[Stephdumas]

Ok, au temps pour moi. Sinon au niveau de tous les républicains anti-Trump y'aurait pas moyen qu'ils se mettent à voter Johnson ? Etant donné qu'il est quand même un ancien membre du parti et que j'imagine bien pas mal de républicains préférer Johnson à Clinton.

 

On peut se demander la même question du côté démocrate, si les supporteurs de Sanders iraient prendre le risque à voter Johnson au lieu de Clinton en se pinçant le nez?

 

Le Drudge Report s'est un peu amusée avec Hillary pour la manchette. https://archive.is/7jekP

[Nigel]

- D'un autre côté, on a la frange paléo-libertarienne avec les personnalités "hypes" du Mises Institute (Lew Rockwell et Walter Block en tête) qui dérive violemment depuis l'an dernier vers une xénophobie mal justifiée à base de HHH. 

 

 Hulsmann est dans le même délire. Tout le Mises Institute non d'ailleurs ?

[Stephdumas]

ZeroHedge a posté un bon billet sur la conclusion de la course à la primaire démocrate.  http://www.zerohedge.com/news/2016-06-07/symbolic-end-farcical-democratic-primary-anonymous-super-delegates-declare-winner-th

[Cthulhu]

Hulsmann est dans le même délire. Tout le Mises Institute non d'ailleurs ?

Tu as des sources ? J'ai un vague souvenir de l'avoir entendu sur les migrants en Europe, mais je peux confondre avec quelqu'un d'autre.

Pas trop suivi ce que pensent Tom Woods et Bob Murphy sur le sujet.

Sinon, Molyneux a l'air d'être 100% derrière Trump, mais vu le niveau de portnawak qu'il a atteint depuis quelques années, ce n'est pas si étonnant.

[Tremendo]

Sinon, Molyneux a l'air d'être 100% derrière Trump, mais vu le niveau de portnawak qu'il a atteint depuis quelques années, ce n'est pas si étonnant.

+1

Le mec était très intéressant pour vulgariser et expliquer les théories anarcaps et libertariennes, aujourd'hui chacune de ses critiques est du nawak pro-Trump, anti-immigrés, ou alors il aborde des questions sociétales à deux balles . La vieillesse est un naufrage

[Rincevent]

Bof, ce n'est pas la vieillesse, ça remonte déjà pas mal. Quand Molyneux conseillait à des jeunes de se barrer de chez leurs parents parce qu'ils sont étatistes et qu'ils ne peuvent pas comprendre l'anarcapie, il était déjà très sévèrement hors des clous. On ne détruit pas des familles par idéologie, bordel.

[Tremendo]

Bof, ce n'est pas la vieillesse, ça remonte déjà pas mal. Quand Molyneux conseillait à des jeunes de se barrer de chez leurs parents parce qu'ils sont étatistes et qu'ils ne peuvent pas comprendre l'anarcapie, il était déjà très sévèrement hors des clous. On ne détruit pas des familles par idéologie, bordel.

Ah oui je ne le savais pas, il est un peu barré effectivement des fois.

[NoName]

Bof, ce n'est pas la vieillesse, ça remonte déjà pas mal. Quand Molyneux conseillait à des jeunes de se barrer de chez leurs parents parce qu'ils sont étatistes et qu'ils ne peuvent pas comprendre l'anarcapie, il était déjà très sévèrement hors des clous. On ne détruit pas des familles par idéologie, bordel.

les famille se détruisent très bien toutes seules

[Nigel]

Tu as des sources ? J'ai un vague souvenir de l'avoir entendu sur les migrants en Europe, mais je peux confondre avec quelqu'un d'autre.

 

 

[Noob]

Bof, ce n'est pas la vieillesse, ça remonte déjà pas mal. Quand Molyneux conseillait à des jeunes de se barrer de chez leurs parents parce qu'ils sont étatistes et qu'ils ne peuvent pas comprendre l'anarcapie, il était déjà très sévèrement hors des clous. On ne détruit pas des familles par idéologie, bordel.

Molyneux c'est vraiment le gars qui a adopté l'attitude du gourou. C'est devenu un type franchement dangereux, je sais pas is c'est youtube et ses followers qui l'ont rendu comme ça, mais avec l'âge il s'arrange pas. C'est le genre de gusse qui m'inquiète le plus, tu sais jamais trop comment ils vont réagir si un jour un truc déraille dans leur vie. 

[Cthulhu]

Ah oui, c'est bien ça. J'aime beaucoup l'ironie du fait qu'il se plaint des 15% de migrants à Angers alors qu'il en est un lui-même. Sauf que bien sûr, il ne se compte pas comme migrant vu qu'il a la bonne couleur de peau.

Primaires en Californie hier, les Bernie-fans ont la grosse gueule de bois et cherchent des excuses pour expliquer que les gens n'ont pas bien voté. L'opération séduction de Hillary a du mal à prendre. Ça va être funky d'ici novembre le nombre de couleuvres qu'ils vont devoir avaler.

[poney]

Tout ceux qui se demandaient pourquoi beaucoup de ces héros libertariens était au GOP plutôt qu'au Plib ont maintenant la réponse...

[Rincevent]

Ah oui, c'est bien ça. J'aime beaucoup l'ironie du fait qu'il se plaint des 15% de migrants à Angers alors qu'il en est un lui-même. Sauf que bien sûr, il ne se compte pas comme migrant vu qu'il a la bonne couleur de peau.

Les Américains ont une expression qui peut à peu près se traduire par "on n'a jamais cessé d'avoir des ennuis avrc les immigrés depuis qu'on est arrivés dans ce pays."

[Extremo]

les Bernie-fans ont la grosse gueule de bois et cherchent des excuses pour expliquer que les gens n'ont pas bien voté.

 

Il y a quelques temps il se plaignait que les pauvres ne votaient pas assez pour lui et que donc c'était à cause d'eux qu'il ne remportait pas l'investiture démocrate ! Comme quoi, aux US malgré la dérive vers l'Etat-Providence il y a toujours une certaine mentalité anti-étatiste et anti-socialiste qui semble perdurer dans une bonne partie de la population.

 

Tout ceux qui se demandaient pourquoi beaucoup de ces héros libertariens était au GOP plutôt qu'au Plib ont maintenant la réponse...

 

C'est pas vraiment lié à ça je pense, il y a une aile libertarienne au GOP et je peux comprendre que certains préfèrent s'y affilier dans la mesure où ils ont plus de chances de remporter l'investiture en s'affiliant à un des deux grands partis qu'au Parti Libertarien, c'est pour ça que Ron et Rand ont préféré se tourner vers le GOP car ils avaient plus de chances de remporter l'investiture en tant que candidats républicains, et ça ne signifie pour autant trahir ses idées (Ron était nettement moins "pragmatique" que beaucoup de candidats du Parti Libertarien). Pareil pour Johnson (qui d'ailleurs est très permissif sur l'immigration il me semble), qui a gouverné le Nouveau-Mexique en tant que Républicain.

 

En fait je pense qu'aux USA il faut plutôt voir les deux grands partis comme des plateformes que comme des vrais partis avec une ligne idéologique claire.

 

Maintenant ce sera peut-être moins nécessaire dans les prochaines années si le Parti Libertarien continue à gagner en popularité, on verra peut-être de plus en plus de républicains libertariens migrer vers le Parti Libertarien.

[Nick de Cusa]

France for Gary Johnson.

 

https://www.facebook.com/FranceforRandPaul2016/

[Bézoukhov]

L'URL .