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After Obama, a new hope?


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Forcément. Il n'y a pas assez de beaufs blancs aigris et il n'y a qu'eux qui voteront vraiment pour lui. C'est lamentable mais Hillary est président des USA (c'aurait été encore plus lamentable si ça avait été lui). 

 

Il y aurait la place pour le PL pour faire quelques %, ce qui est assez pour qu'il fasse partie de la conversation, ce qui est déjà beaucoup. Idéalement, s'il est perçu,à tort ou à raison, comme étant celui qui fait perdre Trump, c'est bon, ça fera du débat. 

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Le Green Party peut-il récupérer les pro-Sanders?

C'est leur stratégie. Par contre, ils manquent sévèrement de moyens (le LP est riche à côté).

 

Forcément. Il n'y a pas assez de beaufs blancs aigris et il n'y a qu'eux qui voteront vraiment pour lui. C'est lamentable mais Hillary est président des USA (c'aurait été encore plus lamentable si ça avait été lui).

Je ne donnerais pas Trump perdant d'avance. On a fait l'erreur de le sous-estimer pendant les primaires républicaines et on voit où on en est.

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Pas de chance pour les republicains ....
On verra si la NRA aura le courage de soutenir Gary Johnson ou Cruz pour la convention

The times Trump changed his positions on guns http://edition.cnn.com/2016/06/20/politics/donald-trump-gun-positions-nra-orlando/

 

 

Après faut voir si la NRA n'est pas d'accord avec le programme de Trump, interdisons les armes, mais que pour les bronzés.

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LoL. Y a quand même un tiers de démocrate à la NRA. C'est pas une organisation Républicaine. C'est notamment ce qui fait sa force.

Et Charlton Heston en a été le président.

  • Yea 1
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Après faut voir si la NRA n'est pas d'accord avec le programme de Trump, interdisons les armes, mais que pour les bronzés.

 

Je pense que les tireurs comme les cibles y sont acceptées toutes peaux confondues, sans discrimination.

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La NRA a été créée pour défendre le droit des anciens esclaves noirs de porter une arme, à une époque où leurs anciens propriétaires leurs mettaient des bâtons dans les roues à ce sujet.

  • Yea 2
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...

Je ne donnerais pas Trump perdant d'avance. On a fait l'erreur de le sous-estimer pendant les primaires républicaines et on voit où on en est.

Allons. Qui ignore encore en 2016 que les primaires se jouent aux franges et l'élection au centre ? 

  • Yea 1
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Toujours dans les 10%, ça commence à prendre un tournure solide. 

 

http://kutv.com/news/local/libertarian-gary-johnson-polling-at-10-percent-in-utah-nationally

 

Un libertarien à 10% dans une élection présidentielle, c'est beau quand même... Il semblerait qu'aux USA malgré le gouvernement fédéral qui s'approprie toujours plus de pouvoirs il y a toujours une forte culture anti-étatiste qui perdure au sein de la population américaine, les gens ne sont pas encore entièrement acquis à la cause de l'Etat-Providence contrairement aux populations européennes. Et je suis sûr que s'il était aussi médiatisé que Trump ou Clinton il aurait bien plus de voix.

 

Et ce qui sera intéressant à suivre c'est que si le message du parti libertarien continue à se propager dans la population il se pourrait bien que le bipartisme américain s'affaiblisse dans les prochaines années.

  • Yea 1
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Oui, mais tous les jeunes diplômés à qui j'ai parlé là-bas semblaient penser que l'Etat providence est le futur, le progrès. Classic "On est en 2016 il est temps d'évoluer".

Le bougisme, quelle horreur...

  • Yea 1
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Allons. Qui ignore encore en 2016 que les primaires se jouent aux franges et l'élection au centre ?

Justement, Trump est en train de se repositionner au centre pour la générale (récentes déclarations sur les armes à feu par exemple).

Et encore une fois, je pense qu'il y a un gros angle mort des français sur la cote d'impopularité de Clinton auprès des Américains.

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Un libertarien à 10% dans une élection présidentielle, c'est beau quand même... Il semblerait qu'aux USA malgré le gouvernement fédéral qui s'approprie toujours plus de pouvoirs il y a toujours une forte culture anti-étatiste qui perdure au sein de la population américaine, les gens ne sont pas encore entièrement acquis à la cause de l'Etat-Providence contrairement aux populations européennes. Et je suis sûr que s'il était aussi médiatisé que Trump ou Clinton il aurait bien plus de voix.

 

Et ce qui sera intéressant à suivre c'est que si le message du parti libertarien continue à se propager dans la population il se pourrait bien que le bipartisme américain s'affaiblisse dans les prochaines années.

Après, tu as toute l'économie corporatiste qui est contre. C'est un obstacle. 

  • Yea 1
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Oui, mais tous les jeunes diplômés à qui j'ai parlé là-bas semblaient penser que l'Etat providence est le futur, le progrès. Classic "On est en 2016 il est temps d'évoluer".

 

En même temps, sur la côte est :D.

 

Un libertarien à 10% dans une élection présidentielle, c'est beau quand même... Il semblerait qu'aux USA malgré le gouvernement fédéral qui s'approprie toujours plus de pouvoirs il y a toujours une forte culture anti-étatiste qui perdure au sein de la population américaine, [...]

 

Culture anti-étatiste ou culture anti-fédéraux ? (la réponse n'est pas binaire, mais il y a un peu des deux)

  • Yea 1
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Culture anti-étatiste ou culture anti-fédéraux ? (la réponse n'est pas binaire, mais il y a un peu des deux)

 

Il y a effectivement un peu des 2 mais c'est intéressant que tu soulignes la distinction, bien vu ;)

 

Toujours est-il que les 2 se rejoignent, la décentralisation et le transfert de pouvoirs de l'Etat fédéral aux Etats fédérés laissent plus de choix aux individus qui, s'ils ne sont pas satisfaits de la politique menée par leur Etat, peuvent toujours migrer librement vers un autre Etat plus satisfaisant. Alors oui ce n'est pas encore une société entièrement privatisée mais ça s'en rapproche déjà bien plus qu'un Etat centralisé et jacobin puisque dans un tel Etat fédéral où le pouvoir fédéral serait très restreint les individus auraient bien plus de choix entre les différents Etats, c'est donc déjà une société bien plus libre. Je trouve qu'on a souvent tendance à l'oublier mais la décentralisation est généralement un pas important vers plus de liberté. Ce n'est pas par hasard que les libertariens US défendent tous les droits des Etats fédérés par rapport au gouvernement fédéral, le pouvoir est moins coercitif quand il est exercé à une échelle plus petite.

 

Même raisonnement pour l'UE et le Brexit, et raison pour laquelle l'instauration d'un gouvernement européen serait ce qui pourrait arriver de pire à l'Europe (on voit déjà ce que donne l'UE).

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Je pense que si Trump est élu président des Etats-Unis,les Etats-Unis ont de forte chance de devenir comme la Russie de Poutine. Trump est un mec imprévisible et incontrôlable. Comme il est riche et a financé lui-même sa campagne,il échappera au contrôle des lobbys. Les lobbys aux Etats-Unis tiennent les présidents sur le principe du créancier débiteur. Comme Poutine,Trump risque de s'en prendre aux plus grosses fortunes du pays. Il leur laissera le choix,soit il se rallieront à lui,soit ils sont contraint à l'exil. Poutine a agit de cette manière face aux oligarches. Ce sera le règne du Crony capitalism.

La libération des moeurs sera remise en cause. L'avortement sera supprimé,le mariage homosexuel prohibé...

Les libertés sexuelles régresseront.

La politique d'immigration sera restreintes à l'extrême. Les migrants mexicains et musulmans seront expulsés. Les expatriés subiront moult tracasseries. Trump durcira leurs conditions de séjours. Les expatriés français risqueront d'être regardé de travers car vu comme des gauchistes.

Il y aura une concentration extrême de pouvoirs entre les mains des fédéraux sous Trump au détriment des Etats de la fédération.

Pour ce qui est de la politique étrangère, Trump est isolationniste. L'OTAN a de forte chance d'imploser s'il arrive au pouvoir.

 

J'en conclus q'autant avec Hillary Clinton ce sera la même politique que celle d'Obama et donc de Bush,une politique néoconservatrice,autant avec Trump,ce sera un grand saut dans l'inconnu.

Les Etats-Unis deviendront un régime hybride: démocratique officiellement et autoritaire officieusement. Si les Etats veulent échapper à l'autoritarisme de Trump,ils devront faire sécession. Mais cela se fera dans la douleur.

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Je pense que si Trump est élu président des Etats-Unis,les Etats-Unis ont de forte chance de devenir comme la Russie de Poutine. Trump est un mec imprévisible et incontrôlable. Comme il est riche et a financé lui-même sa campagne,il échappera au contrôle des lobbys. Les lobbys aux Etats-Unis tiennent les présidents sur le principe du créancier débiteur. Comme Poutine,Trump risque de s'en prendre aux plus grosses fortunes du pays. Il leur laissera le choix,soit il se rallieront à lui,soit ils sont contraint à l'exil. Poutine a agit de cette manière face aux oligarches. Ce sera le règne du Crony capitalism.

La libération des moeurs sera remise en cause. L'avortement sera supprimé,le mariage homosexuel prohibé...

Les libertés sexuelles régresseront.

La politique d'immigration sera restreintes à l'extrême. Les migrants mexicains et musulmans seront expulsés. Les expatriés subiront moult tracasseries. Trump durcira leurs conditions de séjours. Les expatriés français risqueront d'être regardé de travers car vu comme des gauchistes.

Il y aura une concentration extrême de pouvoirs entre les mains des fédéraux sous Trump au détriment des Etats de la fédération.

Pour ce qui est de la politique étrangère, Trump est isolationniste. L'OTAN a de forte chance d'imploser s'il arrive au pouvoir.

J'en conclus q'autant avec Hillary Clinton ce sera la même politique que celle d'Obama et donc de Bush,une politique néoconservatrice,autant avec Trump,ce sera un grand saut dans l'inconnu.

Les Etats-Unis deviendront un régime hybride: démocratique officiellement et autoritaire officieusement. Si les Etats veulent échapper à l'autoritarisme de Trump,ils devront faire sécession. Mais cela se fera dans la douleur.

Fine analyse

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Je pense que si Trump est élu président des Etats-Unis,les Etats-Unis ont de forte chance de devenir comme la Russie de Poutine. Trump est un mec imprévisible et incontrôlable. Comme il est riche et a financé lui-même sa campagne,il échappera au contrôle des lobbys. Les lobbys aux Etats-Unis tiennent les présidents sur le principe du créancier débiteur. Comme Poutine,Trump risque de s'en prendre aux plus grosses fortunes du pays. Il leur laissera le choix,soit il se rallieront à lui,soit ils sont contraint à l'exil. Poutine a agit de cette manière face aux oligarches. Ce sera le règne du Crony capitalism.

La libération des moeurs sera remise en cause. L'avortement sera supprimé,le mariage homosexuel prohibé...

Les libertés sexuelles régresseront.

La politique d'immigration sera restreintes à l'extrême. Les migrants mexicains et musulmans seront expulsés. Les expatriés subiront moult tracasseries. Trump durcira leurs conditions de séjours. Les expatriés français risqueront d'être regardé de travers car vu comme des gauchistes.

Il y aura une concentration extrême de pouvoirs entre les mains des fédéraux sous Trump au détriment des Etats de la fédération.

Pour ce qui est de la politique étrangère, Trump est isolationniste. L'OTAN a de forte chance d'imploser s'il arrive au pouvoir.

 

J'en conclus q'autant avec Hillary Clinton ce sera la même politique que celle d'Obama et donc de Bush,une politique néoconservatrice,autant avec Trump,ce sera un grand saut dans l'inconnu.

Les Etats-Unis deviendront un régime hybride: démocratique officiellement et autoritaire officieusement. Si les Etats veulent échapper à l'autoritarisme de Trump,ils devront faire sécession. Mais cela se fera dans la douleur.

 

Tu oublies un détail important dans tout ça : aux USA le président n'est que le chef du pouvoir exécutif. Il lui faut l'accord du Congrès dans la plupart de la politique intérieure, le président n'a pas le pouvoir de décider seul sur des sujets comme l'avortement et le mariage gay.

 

En revanche pour la politique extérieure le président a bien plus de pouvoirs (même s'il me semble qu'en théorie par ce qui est prévu dans la Constitution seul le Congrès a le droit de déclarer la guerre), et c'est là que Trump ne pourra pas être pire que Clinton qui effectivement continuerait la politique néo-conservatrice de ses prédécesseurs, donc augmentation du "droit" d'ingérence des USA dans le monde avec toutes les conséquences néfastes que cela induit. Contrairement à Trump qui est davantage isolationniste (même si pas entièrement). Voilà pourquoi Trump président ça ne pourra pas être une catastrophe non plus, contrairement à Clinton.

 

Et pour son délire d'interdire l'entrée aux musulmans voire même de les ficher, c'est complètement irréalisable car le président n'a pas du tout ce pouvoir et également parce que cela irait à l'encontre totale du premier amendement. Pour ce qui est du mur j'y crois pas non plus et puis de toute façon la frontière américano-mexicaine est déjà bien blindée actuellement donc ça changerait pas grand chose.

 

 

L'OTAN a de forte chance d'imploser s'il arrive au pouvoir.

 

Je n'y vois aucun inconvénient.

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Je pense que si Trump est élu président des Etats-Unis,les Etats-Unis ont de forte chance de devenir comme la Russie de Poutine. Trump est un mec imprévisible et incontrôlable. Comme il est riche et a financé lui-même sa campagne,il échappera au contrôle des lobbys. Les lobbys aux Etats-Unis tiennent les présidents sur le principe du créancier débiteur. Comme Poutine,Trump risque de s'en prendre aux plus grosses fortunes du pays. Il leur laissera le choix,soit il se rallieront à lui,soit ils sont contraint à l'exil. Poutine a agit de cette manière face aux oligarches. Ce sera le règne du Crony capitalism.

 

Tu oublie un détail, en Russien il n'y a pas d'état de droit, si poutine dit au juge que cet personne doit perdre sa fortune, il le fera.

Aux Etats-Unis, même avec un Donald Trump de ton hypothèse, comment il va faire pour chasser un Bill Gates ? 

 

La libération des moeurs sera remise en cause. L'avortement sera supprimé,le mariage homosexuel prohibé...

Les libertés sexuelles régresseront.

 

 

 

 

Tu as vu combien de fois est marié Trump ? C'est la même histoire que avec Marine Lepen, ce n'est plus l'extrème droit ancien modèle qui met la famille classique comme base de l'ordre social, leurs bases élèctorales sont les gens qui se marient moins, divorcent plus, on plus d'enfant hors mariage que la moyenne. Je serais beaucoup plus inquete d'avoir un évangeliste hardcore que Trump de ce point de vue.

 

 

La politique d'immigration sera restreintes à l'extrême. Les migrants mexicains et musulmans seront expulsés. Les expatriés subiront moult tracasseries. Trump durcira leurs conditions de séjours. Les expatriés français risqueront d'être regardé de travers car vu comme des gauchistes.

Il y aura une concentration extrême de pouvoirs entre les mains des fédéraux sous Trump au détriment des Etats de la fédération.

Pour ce qui est de la politique étrangère, Trump est isolationniste. L'OTAN a de forte chance d'imploser s'il arrive au pouvoir.

 

 

Malheureusement, sur la politique d'immigration c'est un des seuls point pour lesquel tu pourrait être juste. Les Mexicains et les Musulmans vivant aux USA ne peuvent pour la grande majorité pas être expulsé (va expluser 50 millions de personne en majorité citoyens américains), mais on va voir un sale climat, et ce ne serait pas impossible qu'il prenne une mesure a la con envers les migrans légaux des pays musulmans.

Si ça fait imploser l'OTAN par contre, je crois pas que beaucoup de gens s'en retrouve attristés.

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Et pour son délire d'interdire l'entrée aux musulmans voire même de les ficher, c'est complètement irréalisable car le président n'a pas du tout ce pouvoir et également parce que cela irait à l'encontre totale du premier amendement. Pour ce qui est du mur j'y crois pas non plus et puis de toute façon la frontière américano-mexicaine est déjà bien blindée actuellement donc ça changerait pas grand chose.

 

Les USA on déjà des quotas d'immigration par pays, il suffit de les resserrer.

Et à la vue des attentats, ce ne serait politiquement pas difficile de le justifier.

 

Je pense que si Trump est élu président des Etats-Unis,les Etats-Unis ont de forte chance de devenir comme la Russie de Poutine. Trump est un mec imprévisible et incontrôlable.

Juste ridicule.

L'OTAN a de forte chance d'imploser s'il arrive au pouvoir.

Une administration, surtout militaire. ne meure jamais (sauf après une défaite totale comme le pouvoir militaire japonais à la WW II).

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Les USA on déjà des quotas d'immigration par pays, il suffit de les resserrer.

Et à la vue des attentats, ce ne serait politiquement pas difficile de le justifier.

 

Oui mais comment il feront pour vérifier qui est musulman ou pas à l'entrée ? C'est juste infaisable.

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Oui mais comment il feront pour vérifier qui est musulman ou pas à l'entrée ? C'est juste infaisable.

il ne vérifieront pas, c'est de toute façon impossible a verifier, et de toute façon ce serait anti-constitutionel (encore que en matière d'immigration, tant qu'il ne s'agit pas de citoyens américains c'est peut-être sujet à discussion).

Il prendront le pays d'origine, et accessoirement le nom de manière officieuse ou pas pour ne pas bloquer tout pays européens.

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De cette manière oui c'est faisable mais dans ce cas ce sera basé sur la nationalité ou l'origine ethnique, pas sur la religion.

Les pays ou tu as une carte d'identité religieuse sont assez rare.

Et ce n'est pas une très bonne idée... Au liban chaque camps mettait des barrages filtrants et tuait ceux qui n'avait pas la bonne religion.

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