Inutile de fouiller les poubelles ...

[Rincevent]

Let's agree to disagree.

 

Je maintiens qu'ils se plaignent des israeliens et pas des juifs, et qu'ils partiront toujours au quart de tour des qu'un fait a un lien plus ou moins etroit avec Israel. Si Israel n'existait pas, ils ne seraient pas la a couiner tous les quatre matins. Ils iraient chouiner sur les enfants pakistanais qui font des t-shirts adidas pour $3 par mois.

Certains feraient ça. D'autres chouineraient sur ces Juifs qui n'ont pas d'Etat et qui représentent une menace cosmopolite et superstitieuse, voire même une finance sans visage. C'est en fait à ça qu'on distinguerait les uns des autres.

[Miss Liberty]

Ça n'est pas tant la quantité que la qualité... quand il s'agit d'élus de la République ou de candidats bien vus du politiquement correct (en gros, PS et extrême-gauche), c'est gênant.

[Tramp]

Les juifs sont le sujet le plus trending du jour sur Liborg. On est juifs ou antisémites ?

[Librekom]

Les juifs sont le sujet le plus trending du jour sur Liborg. On est juifs ou antisémites ?

[Escondido]

Ça n'est pas tant la quantité que la qualité... quand il s'agit d'élus de la République ou de candidats bien vus du politiquement correct (en gros, PS et extrême-gauche), c'est gênant.

 

Effectivement, si ces escros ne vivaient pas sur notre dos on en parlerait même pas.

 

[Hayek's plosive]

Certains feraient ça. D'autres chouineraient sur ces Juifs qui n'ont pas d'Etat et qui représentent une menace cosmopolite et superstitieuse, voire même une finance sans visage. C'est en fait à ça qu'on distinguerait les uns des autres.

 

Qu'ils aient ou pas d'Etat ne changerait rien au fait qu'il y aura des cons de tous bords politiques pour croire aux theories complotistes et qui sont beaucoup beaucoup moins nombreux. Ton point fait franchement victimiste et n'a pas grand-chose a voir avec le schmilblick.

 

Ça n'est pas tant la quantité que la qualité... quand il s'agit d'élus de la République ou de candidats bien vus du politiquement correct (en gros, PS et extrême-gauche), c'est gênant.

 

True dat. Les francais ont la classe politique qu'ils méritent.

 

[Miss Liberty]

non c'est un con, c'est pas pareil

C'est peut-être un peu compliqué à comprendre ce que c'est qu'un antisémite pour quelqu'un qui n'en a jamais vu ou fréquenté. Mais vous vous trompez en les traitant comme quelques débiles aussi rares que les licornes. Non seulement ils existent, mais il s'agit bien d'une haine obsessionnelle, une haine viscérale et moche.

Bien entendu qu'il y en a aussi comme ceux que décrit Hayek's, de jeunes cons qui se passionnent pour n'importe quoi. Mais il y a aussi des gens qui haïssent toute une partie de l'humanité. Désolée de casser vos rêves.

[Tramp]

Je confirme.

[Hayek's plosive]

Bien entendu qu'il y en a aussi comme ceux que décrit Hayek's, de jeunes cons qui se passionnent pour n'importe quoi. Mais il y a aussi des gens qui haïssent toute une partie de l'humanité. Désolée de casser vos rêves.

 

Je reste quand-meme convaincu que les antisionistes surclassent largement en nombre les complotistes antisémites.

Apres, je veux bien croire qu'un juif a qui on renvoie régulierement a la gueule le conflit israelo-palestinien puisse ne pas etre d'accord sur ce point.

[Rincevent]

Qu'ils aient ou pas d'Etat ne changerait rien au fait qu'il y aura des cons de tous bords politiques pour croire aux theories complotistes et qui sont beaucoup beaucoup moins nombreux. Ton point fait franchement victimiste et n'a pas grand-chose a voir avec le schmilblick.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'un type qui a décidé qu'il détestait les Juifs les détestera pour toutes les raisons imaginables (et potentiellement contradictoires). Pas besoin d'Israël pour détester les Juifs, les antisémites ont toujours trouvé d'autres prétextes (et des idiots utiles pour les suivre).

Et je qualifierais plutôt mon point de vue de "informé par l'Histoire longue", mais soit, let's agree to disagree.

[Tramp]

Il y a plein de gens qui sont dans le meme dualisme que celui des médias : traque à l'antisémitisme (et des autres déviances -phobes) et pro-palestinisme victimaire. C'est la culture gauchiste de toujours prendre le parti de ceux qu'ils jugent le plus faible qui est oppressé. Un genre de David contre Goliath.

[Hayek's plosive]

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'un type qui a décidé qu'il détestait les Juifs les détestera pour toutes les raisons imaginables (et potentiellement contradictoires). Pas besoin d'Israël pour détester les Juifs, les antisémites ont toujours trouvé d'autres prétextes (et des idiots utiles pour les suivre).

Et je qualifierais plutôt mon point de vue de "informé par l'Histoire longue", mais soit, let's agree to disagree.

 

D'ou mon post:

 

Je reste quand-meme convaincu que les antisionistes surclassent largement en nombre les complotistes antisémites.

Apres, je veux bien croire qu'un juif a qui on renvoie régulierement a la gueule le conflit israelo-palestinien puisse ne pas etre d'accord sur ce point.

[Rincevent]

Il y a plein de gens qui sont dans le meme dualisme que celui des médias : traque à l'antisémitisme (et des autres déviances -phobes) et pro-palestinisme victimaire. C'est la culture gauchiste de toujours prendre le parti de ceux qu'ils jugent le plus faible qui est oppressé. Un genre de David contre Goliath.

Un christianisme devenu fou, donc.

 

D'ou mon post:

Il y a une gradation dans les choses, comme il y a une gradation (et un continuum) entre l'anticapitaliste de base et le paranoïaque qui pense que les libéralisations sont un outil du Bilderberg pour asservir les masses.

Tiens, un autre parallèle auquel je viens de penser, et qui aurait eu sa place dans mon post précédent. Il en va des Juifs comme du capitalisme (selon la formule de Schumpeter) : ils doivent soutenir leur procès devant des juges qui ont déjà pour axiome la culpabilité. Le seul succès accessible à la défense serait de faire modifier l'acte d'accusation.

[Librekom]

C'est peut-être un peu compliqué à comprendre ce que c'est qu'un antisémite pour quelqu'un qui n'en a jamais vu ou fréquenté. Mais vous vous trompez en les traitant comme quelques débiles aussi rares que les licornes. Non seulement ils existent, mais il s'agit bien d'une haine obsessionnelle, une haine viscérale et moche.

Bien entendu qu'il y en a aussi comme ceux que décrit Hayek's, de jeunes cons qui se passionnent pour n'importe quoi. Mais il y a aussi des gens qui haïssent toute une partie de l'humanité. Désolée de casser vos rêves.

 

 

Ca je n'en ai jamais douté, mais je persiste a differencier les obsedes d'Israel des antisemites. 

 

Quand tu grandi dans un environnement pro palestinien, baigné dans la desinformation, il n'est pas tout a fait anormal d'etre remonte contre Israel et de s'offusquer qu'on mette une ville Israelienne a l'honneur. 

 

Encore une fois, je ne vois pas en quoi comparer la colonisation avec l'apartheid soit antisemite, bien que ce soit stupide.

 

Le seul argument que j'ai eut pour l'instant c'est qu'il n'y que les juifs et les antisemites pour s'interesser a ce point au sujet. 

Ce qui revient a dire que tout les anti sionistes sont antisemites. Liberaux.org m'a habitue a plus de nuances.

[Hayek's plosive]

Un christianisme devenu fou, donc.

 

 

J'aurais pas osé. Si meme la modération se met a troller

[F. mas]

Je crains que la passion irraisonnée pour les opprimés ne puisse se réduire à ce genre d'explication.

[jubal]

un mec obsédé par la judéité de quelque chose est soit juif soit antisémite". Ça peut se discuter, mais c'est ma conviction.

Peut être mais la c'est toi qui voit Tel-Aviv comme une ville juive, c'est pas forcement le cas de tout le monde.

Certain se moque pas mal des juifs, et pour ceux la Tel-Aviv c'est une ville Israélienne.

[Mathieu_D]

C'est très différent un juif et un israélien ?

(Je sais bien qu'il y a des juifs de toutes nationalités, hein.)

Moi qui n'en ai rien à foutre je trouve choquant qu'on jette l'opprobe sur une ville à cause de la politique du pays.

Mais bon.

[Cugieran]

Et ça traverse pas l'esprit de quelqu'un que l'immense majorité des gens en a rien à branler des juifs, des israéliens, des raéliens aussi d'ailleurs, des palestiniens et des poneys de mongolie et que c'est la connerie de quelques uns qui est montée en épingle parce que c'est Paris toussa les heures les plus sombres de l'histoire toussa? Faut pas oublier qu'on est en août... ils ont rien à raconter les pauvres bougres...

[Hayek's plosive]

C'est vrai que les fonctionnaires chez FT sont en vacances, ils vont recommencer a se suicider en septembre.

[jubal]

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'un type qui a décidé qu'il détestait les Juifs les détestera pour toutes les raisons imaginables (et potentiellement contradictoires). Pas besoin d'Israël pour détester les Juifs, les antisémites ont toujours trouvé d'autres prétextes (et des idiots utiles pour les suivre).

Mais ça c'est l’évidence, en quoi ça prouve que ceux qui sont contre Tel-Aviv plage sont antisémites ?

Je pense que c'est une erreur de voir des antisémites a chaque fois que des gens militent contre Israël, une énorme partie d'entre eux le font indépendamment du fait que ça soit un état juif.

C'est une erreur car c'est super lourd de se faire constamment traiter d’antisémite quand tu ne l'es pas. Heureusement ça n'arrive qu'en France.

Je me suis fait traite d’antisémite quand j'ai dit que j’étais contre l'interdiction de tout spectacle y compris celui de dieudonnee, ou que j'ai dit le mal que je pensais des organisation anti-raciste dans leur ensemble (même chose avec les mot fasciste et machiste d'ailleurs, c'est un peu le même système).

Je suis un fasciste machiste antisémite.

Donc non les gens qui militent (bêtement) contre Tel-Aviv plage ne sont pas antisémite, et c'est une erreur de le dire. C'est injuste et ça fait du trollage pour rien.

[jubal]

C'est très différent un juif et un israélien ?

Même si tout les israéliens étaient juifs (ce qui n'est pas le cas), et tout les juifs israeliens (pas plus), un israelien/juif n'aurait toujours rien a voir avec l’état israélien.

Un état et les contribuables qui le font vivre c'est deux choses différentes.

[FabriceM]

C'est très différent un juif et un israélien ?

 

Un Israelien est un citoyen de l'Etat situé sur un bon morceau de ce que les sionistes du XXème ont identifié comme le territoire promis au patriarche  Israël et ses descendants d'après le récit biblique.

Un juif, c'est quelqu'un qui s'identifie comme tel en prenant pour sienne la tradition culturelle et politique décrite dans  la Torah orale et écrite et en s'engageant à travailler à respecter toutes les obligations qui en découlent. Ou que ladite tradition désigne comme tel en tant que descendant d'une mère juive.

 

Si tu as tout suivi de mon propos, tu auras remarqué qu'a un moment ladite tradition a apparemment decidé qu'on passait d'une descendance patrilinéaire à une descendance matrilinéaire. Ce qui me fait douter de la véracité de mon propos. On attendra donc confirmation d'un spécialiste

[Brock]

eheh "c'est inutile de fouiller les poubelles", si je contrepete  ca fait 

"c'est utile de piner les belles fouilles"

[Miss Liberty]

Je pense que c'est une erreur de voir des antisémites a chaque fois que des gens militent contre Israël, une énorme partie d'entre eux le font indépendamment du fait que ça soit un état juif.

C'est une erreur car c'est super lourd de se faire constamment traiter d’antisémite quand tu ne l'es pas. Heureusement ça n'arrive qu'en France.

Donc non les gens qui militent (bêtement) contre Tel-Aviv plage ne sont pas antisémite, et c'est une erreur de le dire. C'est injuste et ça fait du trollage pour rien.

Donc? Non sequitur. Encore une fois, ces gens ne militent pas contre Israël, ils militent contre un événement festif et culturel, merde.

Je jette l'éponge. Comme d'habitude, les gens perdent toute logique sur ce sujet, il faut absolument qu'ils rangent le cas discuté dans une petite case avant de décider si c'est de bon ton d'être pour ou contre.

[Cugieran]

eheh "c'est inutile de fouiller les poubelles", si je contrepete  ca fait 

"c'est utile de piner les belles fouilles"

 

Enfin une remarque pertinente!

[Librekom]

Donc? Non sequitur. Encore une fois, ces gens ne militent pas contre Israël, ils militent contre un événement festif et culturel, merde.

Je jette l'éponge. Comme d'habitude, les gens perdent toute logique sur ce sujet, il faut absolument qu'ils rangent le cas discuté dans une petite case avant de décider si c'est de bon ton d'être pour ou contre.

 

 

Pas besoin de jetter l'eponge, on te dit que c'est une bande de cons. Tout le monde est d'accord non ? S'opposer a une manifestation culturelle est completement cretins. 

 

Le debat a devier sur le fait que ca en fasse des antisemites ou non, c'est la que les avis divergent. Et dix verges, comme chacun sait... 

[jubal]

Donc? Non sequitur. Encore une fois, ces gens ne militent pas contre Israël, ils militent contre un événement festif et culturel, merde.

C'est débile de faire le lien entre l’événement et l’état israélien, mais ça en fait pas des antisémites.

En résumé: On peut être débile sans être antisémite.

 

Je jette l'éponge. Comme d'habitude, les gens perdent toute logique sur ce sujet

+1

[Nigel]

 Moi les seuls juifs que je connais sont ceux qui passent à la télé mais c'est pas pour autant que je fais des amalgames douteux. 

 

 PS : Je dis ça pour répondre à l'argument de la mauvaise expérience qui expliquerait certains amalgames.

[Rincevent]

Mais ça c'est l’évidence, en quoi ça prouve que ceux qui sont contre Tel-Aviv plage sont antisémites ?

Ca n'est pas non plus ce que j'ai dit. Tout ce que je dis, c'est qu'à chaque fois qu'il y a des raisons (bonnes ou mauvaises) de taper sur Israël, il y a nettement plus de monde que pour taper sur n'importe quel autre pays, parce qu'en plus des gens honnêtes, il y a toute la troupe des antisémites qui s'y ajoute.

En revanche, se déclarer "antisioniste" plutôt que "opposé à la politique du gouvernement israélien", ou pour le dire autrement être antisioniste (i.e. contre l'idée d'un Etat pour la nation juive, comme pour toute autre nation) sans abandonner pour autant le principe des nationalités (i.e. précisément à chaque nation son Etat), c'est faire preuve d'un deux poids deux mesures qui commence à être très louche.

Ceci étant, un anarchiste antisioniste ne me gène pas, pour peu qu'il soit tout aussi opposé en principe et en actions à l'existence des États allemand, français, saoudien, italien, russe, américain, ouzbek, suisse, et de tous les autres. Mais faut quand même avouer que c'est pas la majorité des antisionistes.

Si tu as tout suivi de mon propos, tu auras remarqué qu'a un moment ladite tradition a apparemment decidé qu'on passait d'une descendance patrilinéaire à une descendance matrilinéaire. Ce qui me fait douter de la véracité de mon propos. On attendra donc confirmation d'un spécialiste

En effet. La chose s'est passée au moment de l'occupation romaine. Une des techniques des Romains pour "pacifier" la Judée a été de violer les femmes (la guerre, c'est sale m'voyez), et en réaction à tous les problèmes de naissance d'enfants au statut incertain que ça allait poser, les rabbins de l'époque ont décidé que la judéité se transmettrait désormais par la mère (puisque là, la filiation ne se discute pas, et que ça emmerdait les Romains). Et depuis, c'est resté.

Enfin une remarque pertinente!

+1 !