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Nigel

Réduit en pièces ! Émission d'économie pour YouTube

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Le 15/12/2017 à 16:14, Nigel a dit :

 Vidéo qui va me valoir quelques hostilités. Mais j'estime qu'il faut qu'on arrête de parler en cercles fermés. Donc je tente un dialogue dans le but d'élargir notre base. Je ferai pareil avec la gauche.

 

Pour ramener le fil sur le sujet de départ, j'ai bien aimé ta vidéo, je pense pas qu'elle aura beaucoup d'impact mais la méthode est bonne. Comme disait Georges Marchais (je crois), il faut partir de ce que les gens ont dans la tête. Là le droitard moyen est attiré et peut commencer à se poser quelques questions élémentaires, enfin on peut l'espérer. Il faudrait multiplier les hameçons de ce genre.

 

J'attends de voir la vidéo suivante ^^

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 Le progrès technique est peut-être notre argument le plus puissant. D'où l'importance de Schumpeter et McCloskey : 

 

 

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 Suis-je convaincant ? Moué. 

 

 

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"Wesh wesh les amis...nan je déconne" @Nigel 05/01/2018, et Osons Causer quitte le youtube game :mrgreen:

  • Haha 1

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Il y a 4 heures, Nigel a dit :

 Suis-je convaincant ? Moué. 

 

 

 

Bonne vidéo, mais pour le coup je pense que tu aurais pu passer un peu plus de temps sur l'argument économique. Je suis totalement d'accord avec l'idée que le libéralisme serait toujours supérieur sur le plan moral au socialisme même si ce dernier était plus efficace économiquement, sauf que ce "si" n'existe absolument pas dans la réalité. Et je pense que ça reste important de le démontrer face aux gauchistes qui croient sincèrement que les interventions de l'Etat dans l'économie type salaire minimum, redistribution, ou protectionnisme améliorent le sort des plus pauvres.

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 T'es pas le seul à m'avoir fait la remarque. 

 

 Mais j'essaye d'aller sur leur terrain pour les vaincre. Je suis prêt à perdre ma reine pour faire échec et mat. 

 

 Il y a cette phrase de Mises, qui dit : "Personne ne doit s'attendre à ce qu'un argument logique ou l'expérience des faits puisent faire trembler la ferveur presque religieuse de ceux qui croient au salut par la dépense publique et l'expansion du crédit". 

 

 Donc j'essaye de contourner ce problème. 

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Même remarque qu' @Extremo, tu aurais dû enfoncer le clou en expliquant que non seulement le socialisme c'est la servitude, mais en plus il est sous-efficient économiquement*, et que donc "si vous gens de gauche vous vous souciez réellement des pauvres, vous ne devriez pas vouloir d'un système qui appauvrit tous le monde". En plus il y a plein de chiffres à mettre en avant, par exemple le niveau de vie d'un ouvrier russe était plus faible dans les années 20 qu'au début du XXème siècle. Dans les années 30 le PIB/habitant de l'URSS était plus faible que la Roumanie, etc.

 

*Tout le génie de Mises étant de montrer que c'est valable non seulement du socialisme d'Etat centralisé, mais également de toute forme de socialisme fusse-elle autogestionnaire et décentralisée.

 

Mais sinon c'est une bonne vidéo :)

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il y a 31 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

En plus il y a plein de chiffres à mettre en avant, par exemple le niveau de vie d'un ouvrier russe était plus faible dans les années 20 qu'au début du XXème siècle. Dans les années 30 le PIB/habitant de l'URSS était plus faible que la Roumanie, etc.

 

 Tu sais très bien ce qu'on me répondra : "ce n'est pas du vrai socialisme blabla". 

 

 Donc quitte à nier le réel, autant affronter le socialisme dans le virtuel. Enfin c'est un choix perso. Faudrait montrer ça à des gens de gauche pour voir les critiques. 

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Je déteste les régimes communistes  mais quand même on décrit une société médiévale avant la révolution et quelques décennies plus tard ils sont capables de battre l'armée nazie et d'envoyer des trucs en orbite, c'est pas l'efficacité zéro.

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il y a 28 minutes, Nigel a dit :

Faudrait montrer ça à des gens de gauche pour voir les critiques. 

 

Typiquement ce que je vais faire. Pour moi, à la fin de la vidéo je me suis dis "wesh wesh cool la vidéo, mais elle ne pourra convaincre que les convaincus". Et ça n'a rien à voir avec ce que disait Largo sur Usul, parce que toi tu as l'argumentation qui va avec, mais y a une telle résistance au mot "libéralisme" que tout se qui va passer après va être occulté.

Je vais passer la vidéo à des personnes pour qui la politique c'est bien quand c'est loin, donc t'attends pas à grand chose de nouveau côté argumentation, par contre analyser le retour sur la forme pourra être intéressant.

 

Mention à "le socialisme, c'est cool, mais c'est naze" :D 

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il y a 20 minutes, frigo a dit :

Je déteste les régimes communistes  mais quand même on décrit une société médiévale avant la révolution et quelques décennies plus tard ils sont capables de battre l'armée nazie et d'envoyer des trucs en orbite, c'est pas l'efficacité zéro.

 

 Normal, la guerre et la conquête de l'espace, c'est les rares domaines soumis à la concurrence en URSS - concurrence avec l'étranger. 

 

 Ensuite, copier l'occident est plus facile que d'innover comme l'Occident. Il faut bien comprendre que l'URSS pouvait en réalité mener un semblant de calcul économique, en se servant des informations économiques des autres pays et aussi car tout n'était pas socialisé en URSS - enfin au début si avec Lénine mais il a du vite renoncer. 

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Oui j'ai entendu parler de l'impossibilité du calcul économique en régime socialiste,  Hayek je crois.

 

Il y a toujours un truc qui me gêne dans le genre de démonstrations que tu fais dans la vidéo tu attribues les réussites de l'occident  au liberalisme, en matière d'espérance de vie prenons, mais on pourra aussi bien attribuer cette réussite aux "conquêtes ouvrieres" par exemple, la journée de huit heure, la sécu ect , je trouve ça  pas trop clair.

 

 

 

 

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Euh il y a des tas de pays qui ont une espérance de vie similaire voire supérieur à la France et qui n'ont pas tous nos "acquis sociaux". Donc non, je ne vois pas pourquoi il faudrait attribuer le mérite de conditions de vie matérielles à la sécu. 

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Il me semble que la plupart des pays développés sont plus ou moins "sociaux démocrates" , je sais pas mais on a vu sur un autre topic que les exemples d'Etats purement régaliens ça ce limitait a une brève période à la fin du dix huitieme siecle aux USA,  alors je me demande toujours si avec ce genre de démonstrations on vante la sociale democratie ou le liberalisme.  

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il y a une heure, frigo a dit :

Je déteste les régimes communistes  mais quand même on décrit une société médiévale avant la révolution et quelques décennies plus tard ils sont capables de battre l'armée nazie et d'envoyer des trucs en orbite, c'est pas l'efficacité zéro.

 

Ils ont battu les nazis (après avoir fait amis amis avec hein faut pas l'oublier non plus) avec l'aide matérielle des US et un satellite ca n'a jamais nourri un ouvrier.

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il y a 29 minutes, frigo a dit :

Il me semble que la plupart des pays développés sont plus ou moins "sociaux démocrates" , je sais pas mais on a vu sur un autre topic que les exemples d'Etats purement régaliens ça ce limitait a une brève période à la fin du dix huitieme siecle aux USA,  alors je me demande toujours si avec ce genre de démonstrations on vante la sociale democratie ou le liberalisme.  

 

Les pays moins sociaux democrates sont plus riches que ceux qui le sont plus, toutes choses égales par ailleurs.

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Il y a 1 heure, frigo a dit :

Je déteste les régimes communistes  mais quand même on décrit une société médiévale avant la révolution et quelques décennies plus tard ils sont capables de battre l'armée nazie

sur ce point, comme déjà dit, je doute que la chose ait été possible sans l'immense aide matérielle capitaliste.

 

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il y a 17 minutes, Tramp a dit :

 

Les pays moins sociaux democrates sont plus riches que ceux qui le sont plus, toutes choses égales par ailleurs.

 

Je sais pas mais au top des pays riches par habitants on trouve la Norvège par exemple, je viens d'aller faire un tour pour voir leur législation sur le travail et la protection sociale, c'est très réglementé. Bon après toutes les choses ne sont pas égales par ailleurs peut être, ils ont du pétrole il me semble.

Je veux dire que avec ce genre de démonstrations on peut conclure que pour l'instant le plus efficient économiquement et socialement se situe dans une sorte d'économie mixte.

 

 

 

 

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il y a 17 minutes, frigo a dit :

 

Je sais pas mais au top des pays riches par habitants on trouve la Norvège par exemple, je viens d'aller faire un tour pour voir leur législation sur le travail et la protection sociale, c'est très réglementé. Bon après toutes les choses ne sont pas égales par ailleurs peut être, ils ont du pétrole il me semble.

Je veux dire que avec ce genre de démonstrations on peut conclure que pour l'instant le plus efficient économiquement et socialement se situe dans une sorte d'économie mixte.

 

La Norvège est moins socialiste que la France.

 

Et ils sont toujours moins bien placé que la Suisse. Alors qu'ils ont du pétrole. 

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il y a 22 minutes, frigo a dit :

 

Je sais pas mais au top des pays riches par habitants on trouve la Norvège par exemple, je viens d'aller faire un tour pour voir leur législation sur le travail et la protection sociale, c'est très réglementé. Bon après toutes les choses ne sont pas égales par ailleurs peut être, ils ont du pétrole il me semble.

Je veux dire que avec ce genre de démonstrations on peut conclure que pour l'instant le plus efficient économiquement et socialement se situe dans une sorte d'économie mixte.

 

 

 

 

 

D'où mon "toutes choses égales par ailleurs."

La Norvege est une petromonarchie. 

 

Et après, il y a la science économique. On peut déduire en voyant les avions voler que la gravité n'existe pas.

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il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

D'où mon "toutes choses égales par ailleurs."

 

La Norvege est une petromonarchie. 

 

Bon ok prenons la Suisse, c'est plein de caisses publiques pour la protection sociale.

 

 

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il y a 2 minutes, frigo a dit :

 

 

Bon ok prenons la Suisse, c'est plein de caisses publiques pour la protection sociale.

 

 

 

Oui et alors ? La Suisse est un des pays les moins sociaux democrate. 

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il y a 5 minutes, Tramp a dit :

 

Oui et alors ? La Suisse est un des pays les moins sociaux democrate. 

 

Pourtant sur le Wikiberal à "aspects non liberaux de la Suisse"  c'est long comme un jour sans pain.

 

 

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il y a 5 minutes, frigo a dit :

 

Pourtant sur le Wikiberal à "aspects non liberaux de la Suisse"  c'est long comme un jour sans pain.

 

 

 

Non mais relativement aux autres.

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il y a 8 minutes, frigo a dit :

 

Pourtant sur le Wikiberal à "aspects non liberaux de la Suisse"  c'est long comme un jour sans pain.

 

 

Et ? 

 

Tous les pays développé sont des sociales démocraties, ça veut pas dire que c'est bien. 

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Enfin pour moi c'est assez dur de démêler les choses dans la réussite de l'occident, ça a l'air plus évident pour vous, on en reparlera sûrement un de ces quatre.

Pour moi toujours c'est la liberté individuelle qui m'attire dans le projet liberal, que cette liberté me conduise à la richesse ou à la simplicité à la rigeur peu m'importe , je ne pense pas qu'une vie puisse être honorable dans la servitude, une question de principe ou un romantisme désuet comme on voudra.

 

Merci pour tes efforts Nigel.

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il y a 31 minutes, frigo a dit :

Enfin pour moi c'est assez dur de démêler les choses dans la réussite de l'occident

 

Les social-démocraties modernes sont un mélange de capitalisme et de socialisme. Or si tu prends les cas les plus extrêmes de chaque côté tu vois bien que les pays avec les économies les plus libres au monde à l'heure actuelle (Hong Kong, Singapour, Suisse, Australie, etc) sont incroyablement prospères, souvent davantage que les pays avec une économie plus mixte. Tandis que les pays avec les économies les plus socialistes (Corée du Nord, Cuba, Venezuela, etc) sont des désastres sans nom. Il ne paraît donc pas absurde, pour dire le moins, d'attribuer le succès de l'Occident davantage à sa facette capitaliste qu'à sa facette socialiste.

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 Encore un rappel, si vous cherchez des vidéos faciles à partager : 

 

 

 Et j'ai mis un long commentaire dans le fil des commentaires justement. 

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@Nigel

bravo pour ta vidéo

juste une remarque sur la présentation : maitrise ton gigotage de mains :) 

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