Eau salée, 100 balles et un Mars

[Tramp]

Le jour où on se mettra à transporter des équipements miniers par avion, peut être que la colonisation de l'espace sera proche.

[Brock]

on pourrait les amasser dans une barge en orbite avant de les envoyer dans l'espace tous ensemble.Meme chose a l'arrivee.

[Tremendo]

Affirmation gratuite. Un bateau transporte des dizaines de personne et des tonnes de marchandise. Depuis Gagarine, il y autant de gens qui sont allé dans l'espace que de personnes qui ont voyagé avec Colomb pour aller en Inde.

Ces voyages avaient aussi des buts commerciaux. Colomb n'a pas eu de chance il a eu un continent entre lui et l'Inde. Maintenant, je ne connais pas de peuple Sélénite ni de Marsien.

Admettons que technologiquement parlant le gap soit supérieur pour aller dans l'espace qu'en Amérique en 1492.

Il y a de plus en plus de gens qui vont dans l'espace que je sache, capable même de rester plusieurs mois, chose impensable avant, on ne compte plus non plus le nombre de satellites lancés dans l'espace, donc je ne comprends pas très bien ce que tu racontes. Et l'industrie touristique dans l'espace commence à trouver sa demande et son offre aussi.

Les motivations économiques ne manquent pas. A court terme dans l'espace la recherche scientifique ou le tourisme, à moyen terme la création de stations spatiales avec des habitations, des commerces, et encore plus loin l'exploitation de minerais sur la Lune.

[Tramp]

Oui, ils vont dans l'espace et ils ne font rien d'utile. Même les voyages de Virgin Galactic ne dureront pas plus de quelques minutes dans l'espace. Rien à voir avec les Ameriques d'où la couronne d'Espagne ramenait de l'or ou l'Amerique du Nord où ils étaient indépendants et non dépendant d'envoi de marchandise d'Europe.

L'industrie touristique spatial c'est peau de zob : Virgin galactic et c'est 3 minutes dans l'espace et pour le moment y a rien eu encore.

Quant à l'exploitation des minerais lunaires, lol juste lol. Les matières premières sont à des plus bas, le matériel minier est extrêmement lourd à porter, les gens ne se battent pas pour vivre 3 semaines sur plateformes offshore en Arctique (et en ce moment c'est un peu au point mort) alors sur la Lune où on a encore 0 idée du potentiel de minage (à moins qu'on ait des navettes renifleuses ).

Si ton moyen terme c'est 100 ans, pourquoi pas. Sinon redescend sur Terre. C'est extrêmement compliqué et lourd de miner sur Terre alors dans l'espace pendant que ça reste abondant sur Terre...

Le gap n'est pas technologique. Il est financier.

[Neomatix]

Il y a de plus en plus de gens qui vont dans l'espace que je sache, capable même de rester plusieurs mois, chose impensable avant, on ne compte plus non plus le nombre de satellites lancés dans l'espace

Voilà le problème.

Entre amener des migrants sur une autre planète et envoyer quelques touristes dans l'"espace" (car bien souvent sous les 100km) c'est le même gap technologique qu'entre construire un

canoë et armer le Mayflower.

Le progrès est important mais insuffisant, sauf innovation disruptive.

[Rincevent]

Comme le montre les multiples initiatives. Où sont les navigateurs privés qui ont rejoint Colomb dans la course spatiale ? Je ne connais que Virgin galactic et ce n'est pas particulièrement booming.

Ne serait-ce que SpaceX.

Et puis cinq secondes de recherche t'auraient mis sur la piste de Orbital Sciences, Rocket Lab, Scorpius... Pour ne parler que de celles qui ont des solutions opérationnelles. C'était trop te demander, cinq secondes pour compléter tes connaissances ?

[Tramp]

Fin2012, c'était à peine plus de 500 personnes ayant été dans l'espace. 3-4 grosses nefs à l'époque de Colomb.

[Tramp]

Ne serait-ce que SpaceX.

Et puis cinq secondes de recherche t'auraient mis sur la piste de Orbital Sciences, Rocket Lab, Scorpius... Pour ne parler que de celles qui ont des solutions opérationnelles. C'était trop te demander, cinq secondes pour compléter tes connaissances ?

Space X est financé par la NASA.

Ouaoh, tout ces gens ont envoyé a peu près 0 personnes dans l'espace je suis bluffé.

Les solutions opérationnelles existent depuis Gagarine, pas besoin de google et de ton étalement de science, suffit de te rappeler de tes cours d'école primaire. Depuis le début je dis que le problème est financier.

[Rincevent]

Fin2012, c'était à peine plus de 500 personnes ayant été dans l'espace. 3-4 grosses nefs à l'époque de Colomb.

Colomb a fait sa première expédition avec la Pinta (30 hommes), la Niña (20 hommes) et la Santa Maria (40 hommes). Soit moins de cent hommes. Si il y avait de plus gros bateaux en Méditerranée, il était nécessaire de prendre de plus petits vaisseaux pour l'Atlantique parce que, devine quoi, l'océan remue nettement plus.

[Tremendo]

Fin2012, c'était à peine plus de 500 personnes ayant été dans l'espace. 3-4 grosses nefs à l'époque de Colomb.

Fin 1491, 0 européen en Amérique. So what?

[Tremendo]

Space X est financé par la NASA.

Ouaoh, tout ces gens ont envoyé a peu près 0 personnes dans l'espace je suis bluffé.

Les solutions opérationnelles existent depuis Gagarine, pas besoin de google et de ton étalement de science, suffit de te rappeler de tes cours d'école primaire. Depuis le début je dis que le problème est financier.

Ca va venir. Tu es tellement court-termiste

[Tramp]

Faux. Les Vikings sont arrivés avant.

[Tremendo]

Oui, ils vont dans l'espace et ils ne font rien d'utile. Même les voyages de Virgin Galactic ne dureront pas plus de quelques minutes dans l'espace. Rien à voir avec les Ameriques d'où la couronne d'Espagne ramenait de l'or ou l'Amerique du Nord où ils étaient indépendants et non dépendant d'envoi de marchandise d'Europe.

L'industrie touristique spatial c'est peau de zob : Virgin galactic et c'est 3 minutes dans l'espace et pour le moment y a rien eu encore.

Quant à l'exploitation des minerais lunaires, lol juste lol. Les matières premières sont à des plus bas, le matériel minier est extrêmement lourd à porter, les gens ne se battent pas pour vivre 3 semaines sur plateformes offshore en Arctique (et en ce moment c'est un peu au point mort) alors sur la Lune où on a encore 0 idée du potentiel de minage (à moins qu'on ait des navettes renifleuses ).

Si ton moyen terme c'est 100 ans, pourquoi pas. Sinon redescend sur Terre. C'est extrêmement compliqué et lourd de miner sur Terre alors dans l'espace pendant que ça reste abondant sur Terre...

Le gap n'est pas technologique. Il est financier.

Tu parles exactement comme ceux qui ne voyaient pas possible des compagnies aériennes privées, uber, airbnb etc...

[Neomatix]

Avant Colomb il y avait eu quand même des milliers d'années de développement du nautisme. Les caravelles existaient déjà depuis des dizaines d'années.

Même si le développement technologique est beaucoup plus rapide en ce moment Virgin Galactic&Co proposent des petites balades dans le port.

Les défis technologiques à relever pour envoyer des gens coloniser Mars à un prix correct* sont gargantuesques.

*par prix correct j'entends que si chaque personne liquidait ses économies on pourrait rassembler par exemple 300 000€/personne, bien au-delà du niveau de vie des passagers du Mayflower.

[Tramp]

Ca va venir. Tu es tellement court-termiste

Pas du tout. Je n'ai pas dit qu'aller dans l'espace est impossible pour le privé (hint : si l'Etat peut employer une technologie tout les êtres humains peuvent s'en servir), je dis qu'à moyen-long terme faut arrêter de rêver, on va pas aller plus loin que les gadets de Virgin qui peuvent se vivre sans aller dans l'espace avec un simple avion de voltige. Les gens ne se bousculent pas pour ces sensations dans les avions de voltige.

[Tremendo]

Faux. Les Vikings sont arrivés avant.

Tiens c'est marrant que tu signales les vikings, ils ne furent pas très nombreux, que s'est-il passé il n'y avait pas non plus d'incentives économiques?

[Tremendo]

Avant Colomb il y avait eu quand même des milliers d'années de développement du nautisme. Les caravelles existaient déjà depuis des dizaines d'années.

Même si le développement technologique est beaucoup plus rapide en ce moment Virgin Galactic&Co proposent des petites balades dans le port.

Les défis technologiques à relever pour envoyer des gens coloniser Mars à un prix correct* sont gargantuesques.

*par prix correct j'entends que si chaque personne liquidait ses économies on pourrait rassembler par exemple 300 000€/personne, bien au-delà du niveau de vie des passagers du Mayflower.

ben voilà, il a fallu des milliers d'années d'innovation dans les bateaux pour aller en Amérique, il a fallu 15 ans pour aller sur la Lune, pour le reste on a de la marge.

[Tramp]

Tu parles exactement comme ceux qui ne voyaient pas possible des compagnies aériennes privées, uber, airbnb etc...

Ahahahah. Uber et Airbnb n'ont quasiment aucun actifs. Rien à voir avec miner des choses dans l'espace ou y construire des infrastructures de vie fonctionnelle autre qu'une grande boîte de conserve flottante.

Pour ce qui est des compagnies aériennes privées, l'invention de l'avion a été très privé. La navette spatiale... Combien de temps entre les dessins de Vinci et le premier hélicoptère ?

[Tramp]

Tiens c'est marrant que tu signales les vikings, ils ne furent pas très nombreux, que s'est-il passé il n'y avait pas non plus d'incentives économiques?

Je n'en sais rien. Je crois que tu sous-estime clairement les coûts d'une mine pour parler d'activité minière dans l'espace.

[Tremendo]

Je n'en sais rien. Je crois que tu sous-estime clairement les coûts d'une mine pour parler d'activité minière dans l'espace.

Si tu as fait une étude sur les mines lunaires je suis tout ouïe

[Neomatix]

ben voilà, il a fallu des milliers d'années d'innovation dans les bateaux pour aller en Amérique, il a fallu 15 ans pour aller sur la Lune, pour le reste on a de la marge.

Rectification : Il a fallu 15 ans pour arriver à envoyer 12 bonhommes en 3 ans pour un total de USD129G constants soit au modeste tarif de USD445 000 la seconde.

[Philiber Té]

Space X est financé par la NASA.

Ouaoh, tout ces gens ont envoyé a peu près 0 personnes dans l'espace je suis bluffé.

Les solutions opérationnelles existent depuis Gagarine, pas besoin de google et de ton étalement de science, suffit de te rappeler de tes cours d'école primaire. Depuis le début je dis que le problème est financier.

 

Je ne suis pas au point sur le financement des programmes spatiaux, mais le faible investissement du privé dans ce domaine ne vient pas tout simplement du fait que l'État finance déjà les lanceurs. Dès lors, pourquoi investir pour un service similaire puisque l'État peut compter sereinement sur l'impôt. Mieux vaut alors développer le tourisme spatial qui n'intéresse pas les états. Je ne saisis toujours pas l'intérêt d'observer la situation actuelle pour essayer de conclure quoi que ce soit sur un potentiel investissement du privé en Libéralie.

 

Et je ne comprends vraiment pas le sens de cette comparaison avec Christophe Colomb : pas le même contexte, pas les mêmes motivations, pas les mêmes mentalités... C'est comparer mon slip et mes rideaux parce qu'ils sont en tissu. Ou alors une évidence m'échappe ?

 

Si ça continue je vais vraiment devenir pragmatique socialiste uniquement pour l'exploration spatiale !

[Tramp]

ben voilà, il a fallu des milliers d'années d'innovation dans les bateaux pour aller en Amérique, il a fallu 15 ans pour aller sur la Lune, pour le reste on a de la marge.

Il n'a pas fallu ça. Il a fallu qu'un monarque paie avec l'argent des impôts pour y aller. Et plein de gens ont tout de suite vu les opportunités économiques après la découverte. Pour l'espace...

[Tramp]

Je ne suis pas au point sur le financement des programmes spatiaux, mais le faible investissement du privé dans ce domaine ne vient pas tout simplement du fait que l'État finance déjà les lanceurs. Dès lors, pourquoi investir pour un service similaire puisque l'État peut compter sereinement sur l'impôt. Mieux vaut alors développer le tourisme spatial qui n'intéresse pas les états. Je ne saisis toujours pas l'intérêt d'observer la situation actuelle pour essayer de conclure quoi que ce soit sur un potentiel investissement du privé en Libéralie.

Et je ne comprends vraiment pas le sens de cette comparaison avec Christophe Colomb : pas le même contexte, pas les mêmes motivations, pas les mêmes mentalités... C'est comparer mon slip et mes rideaux parce qu'ils sont en tissu. Ou alors une évidence m'échappe ?

Si ça continue je vais vraiment devenir pragmatique socialiste uniquement pour l'exploration spatiale !

J'évite de penser que tout ce qu'on a pas qui nous plait c'est entièrement de la faute à l'Etat.

C'est celui qui pense que la station lunaire c'est pour demain qui a fait la comparaison avec Colomb. J'ai passé mon temps à montrer en quoi c'était différent.

[Tremendo]

Ahahahah. Uber et Airbnb n'ont quasiment aucun actifs. Rien à voir avec miner des choses dans l'espace ou y construire des infrastructures de vie fonctionnelle autre qu'une grande boîte de conserve flottante.

Pour ce qui est des compagnies aériennes privées, l'invention de l'avion a été très privé. La navette spatiale... Combien de temps entre les dessins de Vinci et le premier hélicoptère ?

Ah bon l'aviation est née avec les Etats?

[Tramp]

J'ai dit tres exactement l'inverse.

[Tremendo]

Il n'a pas fallu ça. Il a fallu qu'un monarque paie avec l'argent des impôts pour y aller. Et plein de gens ont tout de suite vu les opportunités économiques après la découverte. Pour l'espace...

pas d'argent privé, et ça n'a rien à voir avec le fait que les monarchies de cette époque étaient mercantilistes et absolutistes, particulièrement la monarchie espagnole

[Tremendo]

J'ai dit tres exactement l'inverse.

A force d'alterner l'ironie et le sérieux tu m'excuseras c'est difficile de te suivre

[Tramp]

pas d'argent privé, et ça n'a rien à voir avec le fait que les monarchies de cette époque étaient mercantilistes et absolutistes

Sauf que le commerce maritime s'est développé en parallèle. Il n'y a aucun société spatiale viable aujourd'hui. Les gens croient plus en la voiture électrique de Musk qu'à Space X.

[Tremendo]

Sauf que le commerce maritime s'est développé en parallèle. Il n'y a aucun société spatiale viable aujourd'hui.

Rincevent t'a cité des exemples