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Front National désormais Rassemblement national bientôt néant ?


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Et en même temps, je vois mal MLP renoncer à une candidature de trop (ou davantage). Bardella devra putscher sa belle-tata tout comme cette dernière a dû putscher son propre père. 

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il y a 22 minutes, Waren a dit :

Donc Bardella serait logiquement candidat aux prochaines présidentielles. Il a du répondant, le loustic, pour son age. Je pense qu'il peut aller loin.

 

C'est clairement un crack.

 

J'ai l'impression que ça fait 10 ans que je le vois partout et à chaque fois que je check son âge je suis sur le cul, typiquement je viens de vérifier et il n'a que 26 ans, c'est aberrant.

 

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Vous êtes vraiment drôles.

 

Vous avez expliqué durant des mois que MLP et le RN étaient finis et que Z était celui qui allait renouveler avec brio le courant nationaliste, toute la droite, voire allait renverser la table et transformer tout le paysage politique français. Je n'y ai jamais cru. J'ai toujours dit que Z n'était qu'un tocard, contrairement à MLP beaucoup plus maligne qu'on ne le dit. On m'a ri au nez.

J'étais l'un des rares sur ce forum à dire qu'il ne fallait surtout pas sous-estimer MLP et que sa stratégie "j'aime les chats" allait être nettement plus payante que la stratégie bourrin de Z.

 

Le fait est que ce que cet imbécile de Z considérait comme étant trop mou a été nettement plus payant à la présidentielle.

 

Vous vous êtes plantés dans les grandes largeurs mais apparemment c'est trop dur de l'admettre. Maintenant vous nous expliquez que c'est votre super Z qui a permis à MLP d'avoir un score élevé, y compris aux législatives. Quelle blague. Ce qui a favorisé le score élevé du RN aux legislatives, contre toute attente, ce sont àmha deux choses : la mort du front républicain (et c'est Macron qui a été à la manoeuvre là-dessus) et les esbroufes de Mélenchon. Ce n'est pas en comparaison de Z, inexistant et que tout le monde a déjà oublié, que MLP parait fréquentable, mais en comparaison de ce cinglé de Mélenchon et de toute son équipe de barges de la LFI, beaucoup trop extremistes pour l'électeur médian.

 

D'ailleurs je constate que, une nouvelle fois, c'est MLP et le RN qui sont les plus malins depuis hier : profitant de l'outrance des LFI qui disent qu'ils vont faire blocage systématiquement à Macron, ils tiennent un discours inverse, posé et raisonnable en expliquant qu'ils seront prêts à voter les propositions de lois de Macron qu'ils estiment aller dans le bon sens.

 

Sinon, je n'ai jamais cru au retrait de MLP. Je pense au contraire qu'elle sera candidate dans 5 ans.

 

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Ouais, mais toi tu croyais que ça serait Bertrand qui gagnerait.

Moi, j'ai gagné mon pari du "ça se passe jamais comme prévu" ; c'est les législatives qui ont pété :D .

 

___

 

L'explosion de la fenêtre d'Overton par Zemmour est réelle. On peut parler de "Grand Remplacement" à la télé sans être ostracisé. On a un mépris d'intello pour MLP parce qu'on ne se rend pas compte de comment le mec moyen pense, mais tu as une détestation de Zemmour qui te fait rater ce qu'il a changé dans le paysage politique français.

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27 minutes ago, Bézoukhov said:

Moi, j'ai gagné mon pari du "ça se passe jamais comme prévu" ; c'est les législatives qui ont pété :D .

 

Ah ça je te l'accorde. je ne m'attendais pas à être aussi surpris par les résultats des legislatives.

 

Quote

L'explosion de la fenêtre d'Overton par Zemmour est réelle. On peut parler de "Grand Remplacement" à la télé sans être ostracisé. On a un mépris d'intello pour MLP parce qu'on ne se rend pas compte de comment le mec moyen pense, mais tu as une détestation de Zemmour qui te fait rater ce qu'il a changé dans le paysage politique français.

 

Bof. C'est Bolloré qui a un rôle majeur. Z n'a été que son jouet. Z aurait mieux fait de rester polémiste (c'était ça son talent).

Politiquement il s'est totalement planté.

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Est ce que le RN fait un tel score parce que Z. est arrivé, ou bien est ce juste parce qu'ils sont présents dans la contestation de l'immigration depuis plus de 50 ans, père puis fille ? On s'est tous habitué à leur présence, et c'est difficile de croire un instant ceux qui hurlent au fascisme pour dissuader de voter pour eux.

 

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Finalement qu'un libéral vote Z, MLP, MechantC ou même Maquaron, on s'en fiche un peu, non ?

Puisque le résultat sera toujours le même, à savoir que nos idées de Liberté sont toujours dans les limbes et ne percent pas.

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Bah ce qui est intéressant c'est de tirer une leçon de ceux qui gagnent des sièges aujourd'hui. 

Une certitude que si les libéraux n'ont pas plus de pouvoir ce n'est pas à cause des partis traditionnels qui n'existent quasiment plus aujourd'hui.

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1 hour ago, Bézoukhov said:

L'explosion de la fenêtre d'Overton par Zemmour est réelle. On peut parler de "Grand Remplacement" à la télé sans être ostracisé. On a un mépris d'intello pour MLP parce qu'on ne se rend pas compte de comment le mec moyen pense, mais tu as une détestation de Zemmour qui te fait rater ce qu'il a changé dans le paysage politique français.

Le grand remplacement était déjà entré dans les médias avant que Zemmour se déclare candidat.

 

C'est l'émergence de CNews, Sud Radio, Valeurs Actuelles, etc. dans le paysage médiatique qui en est la cause.

Zemmour étant loin d'être le seul à utiliser cette rhétorique. 

Donc la fenêtre était déjà déplacé sur ce point là.

 

 

 

L'arrivé en politique de Zemmour a permis de déplacer la fenêtre sur la "remigration". C'est son ajout à la fenêtre d'Overton dans le champ lexical politique.

 

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il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Le grand remplacement était déjà entré dans les médias avant que Zemmour se déclare candidat.

 

C'est l'émergence de CNews, Sud Radio, Valeurs Actuelles, etc. dans le paysage médiatique qui en est la cause.

Zemmour étant loin d'être le seul à utiliser cette rhétorique. 

Donc la fenêtre était déjà déplacé sur ce point là.

Le moment exact de l'apparition du "Grand Remplacement" dans le discours mainstream, c'est un grand dossier d'analyse d'un rapport de France Stratégie sur la ségrégation résidentielle (daté de Juillet 2020), dossier publié par Causeur fin Août 2021, cartes à l'appui. Causeur étant un journal qui a des appuis médiatiques assez vastes (et moins unilatéralement partisans que Valeurs Actuelles, mettons), tout le reste de la presse s'en est emparé pour le commenter.

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C'est Zemmour qui normalise le terme dans les médias : https://trends.google.fr/trends/explore?date=today 5-y&geo=FR&q=%2Fg%2F11bbsws11q

 

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Le moment exact de l'apparition du "Grand Remplacement" dans le discours mainstream

 

Peut être au niveau de certaine CSP+. Mais le mainstream tout venant, c'est Zemmour.

 

il y a 20 minutes, Marlenus a dit :

Le grand remplacement était déjà entré dans les médias avant que Zemmour se déclare candidat.

 

Non. Avant Zemmour, c'est au mieux la théorie d'un illuminé, au pire un truc complotiste qui fait des attentats.

Après Zemmour, c'est un objet du débat public.

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Personnellement je reconnais volontiers que Z a contribué à populariser certaines idées. D'ailleurs on ne peut pas contester que ses bouquins se vendent comme des petits pains et qu'il avait une bonne audience à la télé. C'est politiquement qu'il est à mon avis à la ramasse (en tant qu'acteur politique, je veux dire).

 

Je pense même qu'il était beaucoup plus influent en polémiste car beaucoup  plus crédible qu'en tant qu'homme politique.

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12 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est Zemmour qui normalise le terme dans les médias : https://trends.google.fr/trends/explore?date=today 5-y&geo=FR&q=%2Fg%2F11bbsws11q

 

 

Peut être au niveau de certaine CSP+. Mais le mainstream tout venant, c'est Zemmour.

 

 

Non. Avant Zemmour, c'est au mieux la théorie d'un illuminé, au pire un truc complotiste qui fait des attentats.

Après Zemmour, c'est un objet du débat public.

Le débat a commencé bien avant Zemmour en politique.

 

Par exemple, début 2019 sur le figaro live (qui est mainstream et pour certains même pas de droite):

 

 

Ceux qui parlent de grand remplacement n'y sont pas vu comme des illuminés, c'est ceux qui parlent d'un grand remplacement par les élites qui le sont.

 

Ca ok, que ce soit un complot délibéré par des élites pour dénaturer la race blanche reste effectivement, dans les médias, mais même actuellement, vu comme un truc d'illuminé.

 

 

 

 

 

 

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Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

 

 

Ah ça je te l'accorde. je ne m'attendais pas à être aussi surpris par les résultats des legislatives.

 

 

Bof. C'est Bolloré qui a un rôle majeur. Z n'a été que son jouet. Z aurait mieux fait de rester polémiste (c'était ça son talent).

Politiquement il s'est totalement planté.

 

C'est un peu complotiste comme idée, non?

 

Et Hollande il s'est planté combien d'années avant de finir hasardeusement président?

 

Zemmour c'est 7% à une élection présidentielle, en partant... de rien. Si ce n'est d'une carrière de polémiste comme tu dis. Ca me semble phénoménal en fait.

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il y a 19 minutes, Marlenus a dit :

Quelle idée?

Que Bolloré influe sur la ligne éditoriale des chaines de son groupe ?

 

 

 

 

 

Que Zemmour candidat à l'élection présidentielle est le fruit du lobbying et du travail en coulisse de Bolloré.

 

Ca fait vraiment complot bas de gamme.

 

Bien sur que son réseau lui a été utile (au sens plateforme médiatique), mais de là à dire que c'est le joujou de Bolloré cela me parait ridicule. Ils ont tous leurs relais médiatiques depuis longtemps (Macron, Mélenchon, etc.)

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3 hours ago, Loi said:

 

[Bardella] est clairement un crack.

 

J'ai l'impression que ça fait 10 ans que je le vois partout et à chaque fois que je check son âge je suis sur le cul, typiquement je viens de vérifier et il n'a que 26 ans, c'est aberrant.

Comme quoi les bulles de recommandation... Moi je sais à peine qui c'est, pas sûr que je le reconnaisse en photo et j'ignore le son de sa voix.

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2 minutes ago, Loi said:

 

Que Zemmour candidat à l'élection présidentiel est le fruit du lobbying et du travail en coulisse de Bolloré.

 

Qu'il soit un joujou, je n'irais pas jusque là.

Mais qu'il y a un boulot de lobbying de Bolloré sur les idées qu'a défendu Zemmour à la présidentielle dans les médias qui lui appartiennent, c'est Zemmour lui même qui le dit:

 

"

Ce que je sais, pour en avoir discuté avec lui, c’est que Vincent Bolloré est très conscient du danger de civilisation qui nous guette, du danger de remplacement de civilisation. Il veut léguer à ses enfants, à ses petits-enfants, la France telle qu’on lui a léguée.” 

Le polémiste a fini sur le sujet en répétant encore une fois que Vincent Bolloré avait bel et bien une ambition politique dans son action médiatique. "

 

Et  sans ce boulot de lobbying de Bolloré, sans doute pas de Zemmour en prime time tous les soirs qui permet ainsi de diffuser ces fameuses idées vu qu'ils sont raccords, et sans cette notoriété et cette liberté de ton sans doute pas de candidature à l'élection présidentielle.

 

On peut critiquer l'analyse, en pensant que Zemmour aurait put émerger sans Bolloré (ce dont je doute très très fort) mais dire qu'elle est complotiste...

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il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Mais qu'il y a un boulot de lobbying de Bolloré sur les idées qu'a défendu Zemmour à la présidentielle dans les médias qui lui appartiennent, c'est Zemmour lui même qui le dit:

 

Et je ne le conteste bien évidemment pas.

 

Bolloré a aidé Zemmour, mais ne l'a pas construit de toutes pièces (il existait médiatiquement avant cette campagne).

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Législatives: le RN a-t-il investi dans le Var un candidat condamné pour «violence avec arme»?

 

Tout juste élu député :

 

Citation

Venus coller des affiches à Six-Fours-les-Plages, Boccaletti et Boutroix se trouvaient dans leur voiture quand ils ont croisé le groupe. La suite a été racontée dans le détail par notre journaliste : «Au lieu de les éviter, la voiture conduite par Boccaletti aurait reculé pour aller à leur encontre. Les deux parties se seraient alors respectivement traitées de «sales Nègres» et de «sales fachos».

 

[...]

Ces coups de feu, sans faire de victime, ont valu à Frédéric Boccaletti d’être condamné pour «violence en réunion avec armes» à un an de prison, dont six mois ferme. Incarcéré pendant un peu plus de quatre mois à la prison Saint-Roch de Toulon, il est finalement «gracié pour raisons de santé».

 

[...]

Frédéric Boccaletti est, par ailleurs, connu pour avoir été à Toulon le patron de la librairie Anthinéa, spécialisée en ouvrages antisémites et négationnistes.

 

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Sinon, je viens de voir que si le vote était seulement un vote masculin, Mélenchon aurait été au 2ème tour de la présidentielle.

(Mélenchon fait 21.6% chez les hommes contre 20.7% à Le Pen et c'est 22.3% contre 26.1% chez les femmes)

 

Ce sont les femmes qui ont mené Le Pen au 2ème tour. Ce qui donne encore plus de crédit à la théorie de "la mémère au chat" cela marche.

 

 

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à l’instant, Marlenus a dit :

Ce sont les femmes qui ont mené Le Pen au 2ème tour. Ce qui donne encore plus de crédit à la théorie de "la mémère au chat" cela marche.

Est-ce que ce n'est pas un effet en creux de la présence de Zemmour au premier tour, qui a sans doute pris quelques points à Le Pen, et dont le vote est très masculin ? On avait la même asymétrie au second tour, ou au premier de 2017 ?

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7 minutes ago, Rincevent said:

Est-ce que ce n'est pas un effet en creux de la présence de Zemmour au premier tour, qui a sans doute pris quelques points à Le Pen, et dont le vote est très masculin ? On avait la même asymétrie au second tour, ou au premier de 2017 ?

Si tu fais la somme des 2, les femmes restent majoritaires.

 

On arrive à 29.3% des hommes qui ont voté pour l'un des 2 contre 31.6% des femmes.

 

Et en 2017, les femmes étaient déjà majoritaire chez les électeurs de Le Pen, seul cas dans les 4 candidats de tête.

Et si les femmes avaient été seule à voter, elle aurait été en tête au 1er tour de 2.6% sur Macron.

 

 

Pour 2017:

https://fr.statista.com/statistiques/703858/resultat-vote-election-presidentielle-france-avril-premier-tour-sexe/

 

Pour 2022:

http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/sites/6/2022/04/Rapport-HarrisxToluna-Sociologie-du-vote-au-1er-tour-de-lelection-presidentielle-2022.pdf

 

(Gnangnan fait même presque 2 fois plus chez les femmes en 2022 et pareillement, plus de vote féminin pour lui en 2017).

 

 

 

 

 

 

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