Front National désormais Rassemblement national bientôt néant ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 19 minutes, poney a dit :

parfois je me demande si c'est pas le but d'une partie de la gauche, non plus se servir du FN pour monter comme Tonton mais carrément faire gagner le FN plutôt que la droite normale, en espérant que ça parte en couille pour dire "on vous l'avait bien dit, voila !" et ramasser les miettes en agitant le spectre des AHLPSDNH (les Autres heures les plus sombres de...) et gagner facilement durant 25 ans.

Je ne pense pas du tout que ce soit le but, c'est trop machiavélique pour la plupart, et trop contraire à leurs sentiments profonds ("barrage au fascisme", etc.).

 

En revanche c'est certainement l'effet indirect de la ligne du front de gauche en 2017, qui avait essayé de mobiliser sur le thème "Front contre Front", en espérant attirer l'attention sur lui, mais en en offrant de facto au FN.

[Eltourist]

Elle est marrante cette reverse-théorieducomplot

 

Laisser le FN gagner pour les blâmer quand tout va se péter la gueule ? Mais pourquoi ça pèterait pendant ce quinquennat et pas plus tard ?

[Rincevent]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

Et en face il y aura le plus consensuel des représentants de cet establishment, qui sera détesté par une grosse grosse tranche des électeurs de droite.

D'autant plus détesté que les électeurs de droite auront le sentiment d'une élection volée. Quand on a ce genre de sentiments, on devient nettement plus imprévisible.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Hayek's plosive a dit :

Donc on a un establishment qui organise une cabale (méritée, mais orchestrée quand même) contre MLP et Fiyon. La première sera quand même au second tour. Et en face il y aura le plus consensuel des représentants de cet establishment, qui sera détesté par une grosse grosse tranche des électeurs de droite.

 

Et la je repense à José qui nous disait MLP présidente même pas en rêve il y a quelques mois.

 

Je suis clairement plus aussi confiant, d'un coup.

 

Je sais pas dans quel monde MLP convainc la moitié des électeurs. On en est encore très loin. D'ici deux ou trois élections, je dis pas mais là...

[Tramp]

Il y a 2 heures, Anton_K a dit :

C'est la post-cohérence ça.

 

Un peu comme Fillon qui a voté des lois scélérates les unes après les autres, soutenu l'état d'urgence et qui se plaint maintenant de l'action du ministère public.

C'est pas plus mal qu'ils récoltent de temps en temps ce qu'ils sèment. 

[Hayek's plosive]

il y a 31 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je sais pas dans quel monde

*baille*

[h16]

il y a 53 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je sais pas dans quel monde MLP convainc la moitié des électeurs.

Attention, erreur de raisonnement.

Moitié des votants, pas des électeurs. Avec une abstention record (mettons 50%) et beaucoup (trop ?) de gens qui décident que du Merluchon à Fillon, ça fait trop de .ons, autant voter en douce pour MLP, pouf, voilà la boulette.

 

(bon, ça ferait passer MLP de 7 millions de voix à 12, soit 5 millions trouvées on ne sait où, mais tu vois le tableau).

 

Proba : 1E-5 à tout péter

 

il y a 37 minutes, Tramp a dit :

 

Un peu comme Fillon qui a voté des lois scélérates les unes après les autres, soutenu l'état d'urgence et qui se plaint maintenant de l'action du ministère public.

C'est pas plus mal qu'ils récoltent de temps en temps ce qu'ils sèment. 

C'est dommage que ça n'arrive pas plus souvent, plus fort, et à plus de gens, surtout.

[Orval]

Cette affaire du Parlement européen sur les photos est quand même tellement ridicule. En Belgique on a une loi qui dit que les députés ont l'immunité totale sur ce qu'ils disent au parlement et basta.

[Poil à gratter]

Marine Le Pen élue au premier tour: la France en PLS pendant 5 ans

 

Ça serait drôle mais c'est quand même de la probabilité épsilonesque: il n'y a pas ce qu'il faut pour faire d'elle une trumpette.

[Cugieran]

il y a 13 minutes, Poil à gratter a dit :

Marine Le Pen élue au premier tour: la France en PLS pendant 5 ans

 

Ça serait drôle mais c'est quand même de la probabilité épsilonesque: il n'y a pas ce qu'il faut pour faire d'elle une trumpette.

T'es en écran bleu mec. Ca n'aurait rien de drôle pour qui se prétend un peu libéral, même à 1%, ce qui je pense est déjà assez haut pour toi.

[Nigel]

 Oui d'ailleurs autant le dire, j'irais sans doute voté Macron contre Marine au deuxième tour si ça arrive. Je préviens

[Hayek's plosive]

MLP reste l'assurance d'une deadlock pour 5 ans. Sans parlement ce sera une cohabitation avec un gouvernement probablement minoritaire qui gère les affaires courantes. I can live with that.

[h16]

il y a 24 minutes, Nigel a dit :

 Oui d'ailleurs autant le dire, j'irais sans doute voté Macron contre Marine au deuxième tour si ça arrive. Je préviens

Politiquement, c'est con.

 

MLP, c'est la France à l'arrêt pendant 5 ans. Chiant, mais pas la cata.

Méluche, c'est la France = Venezuela en 5 ans.

[poney]

La FRance à l'arrêt avec MLP j'y crois pas, on sait tous ici qu'elle a un programme proto marxiste, la seule différence entre elle et Méluch c'est la haine des pas de chez nous
MAis tout le reste c'est pareil : nationalisation, corporatisme avec les bons, écrasage de gueule des pas bons, subventions, dette, crash économique en bout de course.


MLP c'est Vénézuela en 5 ans aussi. Les Arabes en moins.

[Cugieran]

Là ou vous faites erreur c'est qu'un gouvernement qui ne fait rien dans un pays ou il n'y a pas grand chose à faire, c'est pas mal. Dans un pays ou tout est à faire, ou plutôt à défaire, c'est 5 ans de perdus.

Et là on ne parle pas du petit referendum sur la sortie de l'UE qui suivra (elle n'a pas besoin du parlement pour ça) et qui donnera lieu à une bonne grosse sanction des marchés face à laquelle MLP sera incontrôlable. Bref non : si vous voulez du Tsipras en mode nationaliste, alors ça peut être fun mais le blocage, ne comptez pas trop dessus... Quant à la légitimation des petites saletés perpétrées par des flics limite qui se retrouveront en confiance, ce n'est une bonne nouvelle pour personne.

 

La seule option politique c'est l'abstention parce que le vote blanc est ignoré.

[Fagotto]

Je pense pas que MLP ait du courage politique, elle ne fera pas grand-chose (mais du pas grand-chose qui ira dans le mauvais sens).

Et même...il faut du temps pour ruiner une économie...

[Cugieran]

Mais bon, soyons détendus, trouvons ça rigolo d'avoir un Le Pen au pouvoir.

à l’instant, Fagotto a dit :

Je pense pas que MLP ait du courage politique, elle ne fera pas grand-chose (mais du pas grand-chose qui ira dans le mauvais sens).

Et même...il faut du temps pour ruiner une économie...

Non, un simple referendum sur l'UE est tout est par terre. 

De facto, la France, c'est pas l'Angleterre, du tout. C'est au milieu, c'est dans l'euro. Pas besoin de faire 36000 trucs. Un seul suffit.

Et Dieu sait que je suis contre l'UE mais il y a probablement d'autres manières de faire que de ruiner les habitants.

[Fagotto]

Bah on voit avec le Brexit que la sortie de l'UE est longue, de l'euro encore plus, je crois pas à un effondrement direct.

 

En fait je crois même pas à un réfrendum rapide sur l'Europe, elle va d'abord commencer à jouer les gros bras à Bruxelles, négocier des trucs etc...sachant que la dette sera sous pression dès le début...

[Bisounours]

Pour ma part, j'ai pas trop envie de parier sur le plus pire entre Mélenchon, Hamon et Le Pen. Elle est la seule à vouloir un Frexit, je crois ? Elle organiserait un referendum ?

Au plan immigration, Mélenchon est sur la même ligne qu'elle, ce me semble.

[Cugieran]

à l’instant, Fagotto a dit :

Bah on voit avec le Brexit que la sortie de l'UE est longue, de l'euro encore plus, je crois pas à un effondrement direct.

 

En fait je crois même pas à un réfrendum rapide sur l'Europe, elle va d'abord commencer à jouer les gros bras à Bruxelles, négocier des trucs etc...sachant que la dette sera sous pression dès le début...

Ben alors allons-y : message des libéraux pour 2017 : votez Le Pen, ce sera du lulz et en plus ça risque pas grand chose.

Bon bon, soyons sérieux, le simple fait que la dette soit sous pression foutrait déjà une merde noire.

[Fagotto]

Oula j'ai pas dit qu'il faut voter pour elle.

 

Ce sera la merde avec MLP c'est sur, mais ce ne sera pas non plus l'invasion de zombies.

 

Si j'étais inscrit sur les listes, je voterai Macron contre elle, c'est sur.

[Cugieran]

il y a 1 minute, Fagotto a dit :

Ce sera la merde avec MLP c'est sur, mais ce ne sera pas non plus l'invasion de zombies.

Ben non, ils seraient bloqués à la frontière.

[poney]

il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

 

Au plan immigration, Mélenchon est sur la même ligne qu'elle, ce me semble.

 

Bien sur que non.

 

Citation

 

Nationalité française et immigration

• L'acquisition de la nationalité française

Marine Le Pen veut réformer l'acquisition de la nationalité française. D'abord, en mettant fin à « l'acquisition automatique de la nationalité par mariage », mais aussi en supprimant le droit du sol. Devenir français « sera possible uniquement par la filiation ou la naturalisation, dont les conditions seront plus exigeantes ». Elle souhaite également « promouvoir l'assimilation républicaine, principe plus exigeant que celui d'intégration ». L'assimilation sous-entend l'adaptation totale à la culture d'accueil, quand l'intégration implique une co-construction entre celle-ci et les immigrés.

[...]

Jean Luc Mélenchon envisage de son côté de « faciliter l'accès à la nationalité française pour les personnes étrangères présentes légalement sur le territoire ».

[...]

• Durcissement des conditions d'accès au droit d'asile

   

Marine Le Pen envisage de « revenir à l'esprit initial du droit d'asile qui ne pourra être accordé qu'à la suite de demandes déposées dans les ambassades et consulats français dans les pays d'origine ou les pays limitrophes ». A l'heure actuelle, il est possible de s'adresser aux forces de police une fois arrivé sur le territoire français, pour ensuite effectuer des démarches en préfecture.

[...]

Quant à Jean-Luc Mélenchon, il souhaite « réaffirmer et faire vivre le droit d'asile sur le territoire de la République, accueillir les réfugiés qui en relèvent, grâce à une administration adaptée à cette mission ».

• Le regroupement familial moins systématique

Marine Le Pen envisage de  « mettre fin à l'automaticité du regroupement et du rapprochement familial ».

[...]

Jean Luc-Mélenchon souligne l'importance de « respecter la dignité humaine des migrants, leur droit fondamental à une vie de famille et accompagner les mineurs isolés ».

[...]

• Protection sociale des étrangers clandestins

Marine Le Pen souhaite « réaliser des économies en supprimant l'Aide médicale d'Etat (AME) ». Ce dispositif, permet  aujourd'hui aux étrangers en situation irrégulière de bénéficier d'un accès aux soins. Elle est attribuée sous conditions de résidence stable (de manière ininterrompue depuis plus de trois mois) et de ressources.

[...]

Jean-Luc Mélenchon et Benoît Hamon n'ont pas exprimé leurs positions sur ce sujet à notre connaissance

 

[Hayek's plosive]

il y a 12 minutes, Cugieran a dit :

Ben alors allons-y : message des libéraux pour 2017 : votez Le Pen, ce sera du lulz et en plus ça risque pas grand chose.

Bon bon, soyons sérieux, le simple fait que la dette soit sous pression foutrait déjà une merde noire.

 

Homme de paille.

il y a 8 minutes, Cugieran a dit :

Ben non, ils seraient bloqués à la frontière.

 

Ah ok en fait t'as décidé de troller ce matin?

[Bisounours]

Tu comptes remplir le gros pavé tout blanc dessous ton texte, Poney ?

 

Il existe des différences, tu as raison, mais je l'avais entendu dire qu'il n'était pas favorable à la libre circulation ; d'ailleurs, à ce propos, Hamon y est il favorable ?

[poney]

Ben je ne sais pas, j'ai essayé de supprimer le blanc, je n'y suis pas arrivé.
NPDM

 

Pour ce qui est de Mélenchon, il a dit un jour quelque chose comme "les gens ne viennent pas chez nous par plaisir, ils fuient des problèmes et la priorité devraient être régler les problèmes chez eux pour qu'ils n'aient plus à venir chez nous".
Ses ennemis politiques ont commencé à dire qu'il était anti immigration (aussi bien à gauche qu'a droite) mais n'importe qui avec un peu d'intelligence et surtout d’honnêteté intellectuelle comprendra bien que ce n'est pas le fond de la pensée de Jean-Luc.

[Cugieran]

il y a 16 minutes, Hayek's plosive a dit :

Homme de paille.

Une phrase suivie d'une autre qui commence par "Bon, bon, soyons sérieux", c'est plutôt signe que la première ne l'était pas.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, poney a dit :

ce n'est pas le fond de la pensée de Jean-Luc.

Huhuhu, c'est ton copain ?

 

Je crois pas rêver en te disant que je l'ai entendu à ce propos, faudra que je retrouve ça

Bien sûr, il n'est pas sur la même ligne dure que Le Pen, mais il n'est pas favorable à la libre circulation non plus

 

Et je repose ma question : Hamon est-il sur la même ligne que Mélenchon ?

[poney]

Personne n'est favorable à la libre circulation à part les libéraux.

 

Hamon veut filer des aides aux migrants en plus que méluch, même article que celui que j'ai cité plus haut

[Fagotto]

Il a ses cotés xénophobes le Méluche (les estoniens, les tibétains etc...).

Mais dans l'absolu il est plus open que la drouate sur l'immigration.

 

Mais rappelons que c'est un faux problême, et une position de tartuffe, puisqu'en régime socialiste il n'y a pas d'immigration, mais bien plutôt de l'émigration..