Front National désormais Rassemblement national bientôt néant ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 24 minutes, Nigel a dit :

 C'est faux de réduire Marine à une anti-mondialiste qui plus est. Elle est ça, mais elle n'est que ça - contrairement à Asselineau. 

 

Je pense pas que le terme de mondialiste veuille dire grand-chose ; ça permet aux nationalistes de critiquer la mondialisation mais pas non plus tant que ça (cf ce que je disais sur le FN et le fait qu'il est étatiste, pas socialiste). L'idée manque de pertinence conceptuelle. Les libéraux ne sont pas mondialistes, ils sont libéraux. Les libres-échangistes ne sont pas mondialistes, ils sont libres-échangistes. Les no borders ne sont pas mondialistes, mais hostiles aux frontières. Les européistes ne sont pas mondialistes, ils sont européistes. La seule idée que la notion de mondialisme pourrait rendre clairement, c'est la défense d'un gouvernement mondial, ce que propose Werber et Attali, bref, personne.

 

Sinon, je ne comprends pas bien ce que tu dis sur la différence entre Le Pen et Asselineau. Pour moi la principale différence idéologique, c'est qu'Asselineau ne s'intéresse pas à la question de l'immigration, alors que l'anti-immigrationnisme et la fermeture des frontières sont un thème majeur du FN (avec des bouts de xénophobie, voire de racisme, dedans).

[ttoinou]

C'est faux de réduire F.A. à un anti-mondialiste qui plus est.

Penser que Marine est "plus que ça", c'est tomber dans le panneau ; le FN mange à tous les râteliers. Aujourd'hui il est ci, demain il sera ça. Reprocher à F.A. d'être concentré sur une question, c'est refuser d'admettre qu'au moins il ne s'éparpille pas et qu'il est constant dans son discours.

[Neomatix]

 C'est faux de faire de Mélenchon un anti-mondialiste de gauche. C'est un internationaliste comme tout bon socialiste. 

 C'est faux de réduire Marine à une anti-mondialiste qui plus est. Elle est ça, mais elle n'est pas que ça - contrairement à Asselineau. 

 C'est faux de faire des adversaires des mondialistes convaincus et de les réduire à cela aussi. 

 

 Bref c'est un clivage stupide qui masque un paquet d'autres clivages supérieurs. 

 

Le programme de Mélenchon n'est absolument pas internationaliste (à part peut-être le coup de l'Alliance bolivarienne, et encore). Il l'a été, il fut un temps, mais ne l'est plus.

Asselineau est souverainiste, d'abord et surtout. C'est pourquoi le reste de ses positions est subordonné à la volonté populaire.

Le mondialisme n'est pas une idéologie revendiquée : tout comme l'ultra-liberalisme c'est exclusivement utilisé par ses détracteurs.

 

Maintenant, cette division est tout de même intéressante. Reformulée plus rigoureusement et séparée en deux (les Hommes et les B&S) elle s'applique très bien au paysage politique français actuel :

 

- Mondialisation-friendly pour les Hommes mais pas pour les B&S : Mélenchon, Poutou et Arthaud

- Mondialisation-friendly pour les Hommes et les B&S : Macron

- Mondialisation-friendly pour les B&S mais pas pour les Hommes : Fillon

- Mondialisation-friendly pour aucun des deux : le Pen et NDA (Asselineau dans l'esprit, mais encore une fois c'est subordonné à la volonté populaire).

 

Après on ajoute les classifications politiques habituelles : Social-democrate, antiliberal, souverainiste, pro-européen...

 

Mais rejeter en bloc cette classification alors qu'elle est évidente et traduit un vrai clivage populaire serait dommage.

 

[Hayek's plosive]

B&S? 

[Anton_K]

Biens et services, enfin

[ttoinou]

Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

- Mondialisation-friendly pour les Hommes mais pas pour les B&S : Mélenchon, Poutou et Arthaud

- Mondialisation-friendly pour les Hommes et les B&S : Macron

- Mondialisation-friendly pour les B&S mais pas pour les Hommes : Fillon

- Mondialisation-friendly pour aucun des deux : le Pen et NDA (Asselineau dans l'esprit, mais encore une fois c'est subordonné à la volonté populaire).

Fillon est contre la libre circulation des hommes ?
Vous dites souvent n'importe quoi sur Asselineau en tout cas (il n'est pas du tout "dans l'esprit" contre la libre circulation des hommes, et sur la libre circulation des B&S ce qu'il critique avec constance c'est l'unilatéralité des lois et traités concernant les mouvements de capitaux, comprendre "les méchants trucs des capitalistes qui permettent pas de financer l'économie réelle ouin ouin" dans la vulgate franco-française)

[Neomatix]

il y a 9 minutes, ttoinou a dit :

Fillon est contre la libre circulation des hommes ?

https://www.fillon2017.fr/projet/immigration/

Citation

Vous dites souvent n'importe quoi sur Asselineau en tout cas (il n'est pas du tout "dans l'esprit" contre la libre circulation des hommes, et sur la libre circulation des B&S ce qu'il critique avec constance c'est l'unilatéralité des lois et traités concernant les mouvements de capitaux, comprendre "les méchants trucs des capitalistes qui permettent pas de financer l'économie réelle ouin ouin" dans la vulgate franco-française)

Il critique très régulièrement les effets des politiques migratoires inclusives (green cards...) ainsi que le libre-échange.

De là à dire qu'il est contre, il n'y a qu'un pas. Il veut laisser les français choisir mais son discours est unilatéral.

Enfin de toute façon je ne sais même pas pourquoi on discute de ce tocard.

[ttoinou]

Ah bon ? Tu as des sources pour la première partie de la phrase ?

Pour la critique du libre échange, évidemment, et puis il te balance juste après une critique des ricains comme si c'était les dieux du libéralisme. Après comment ça se traduit au niveau des actes politiques concrets.....

 

La classification mondialisation hommes / marchandises (à laquelle je rajouterais bien la catégorie des idées immatérielles) me fait penser au fait que la gauche est bien moins pire que la droite puisqu'ils ont l'air de vouloir conserver ce genre de libertés, qui sont indispensables et permettent de combattre / compenser les pertes de libertés de l'autre catégorie

[José]

Il y a 12 heures, Neomatix a dit :

Mondialisation-friendly pour les Hommes et les B&S : Macron

 

Donc, Macron était bien le candidat idéal pour les libéraux. 

[Neomatix]

Il y a 7 heures, ttoinou a dit :

 

il y a 11 minutes, José a dit :

 

 

Il y a 7 heures, ttoinou a dit :

 

Ah bon ? Tu as des sources pour la première partie de la phrase ?

Pour la critique du libre échange, évidemment, et puis il te balance juste après une critique des ricains comme si c'était les dieux du libéralisme. Après comment ça se traduit au niveau des actes politiques concrets.....

Ça ne se traduit pas puisqu'il n'a pas été élu (de très loin) et ne le sera pas. Je n'ai aucune envie de me retaper les douze million cinq cent vingt-trois mille heures de conférences de ce type pour sourcer ma phrase.

Il y a 7 heures, ttoinou a dit :

 

La classification mondialisation hommes / marchandises (à laquelle je rajouterais bien la catégorie des idées immatérielles) me fait penser au fait que la gauche est bien moins pire que la droite puisqu'ils ont l'air de vouloir conserver ce genre de libertés, qui sont indispensables et permettent de combattre / compenser les pertes de libertés de l'autre catégorie

Tu peux considérer que la libre-circulation des personnes est plus importante que celle des B&S si tu veux, ce n'est pas mon avis.

[Adrian]

Marine Le Pen redevient présidente du Front national

[Groucho Marx]

Et a mis un candidat FN en face de Dupont-Aignan... (hé hé hé).

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Groucho Marx a dit :

Et a mis un candidat FN en face de Dupont-Aignan... (hé hé hé).

 

C'est franchement pas fair-play, compte tenu du prix qui a payé à soutenir MLP pendant la campagne. Avec ce genre de comportements, le FN n'est pas prêt de consolider ses alliances, ni de gouverner.

[Nick de Cusa]

il n'y a lieu que de s'en réjouir 

[José]

Marine Le Pen demande à ses électeurs de financer sa campagne électorale

 

Citation

 

La présidente du Front national (FN) Marine Le Pen a annoncé jeudi le lancement du site "l'Emprunt patriotique". La candidate malheureuse de la présidentielle française compte "demander" aux électeurs de "financer" la campagne législative du parti. "Je vous indique que je lance aujourd'hui un site internet qui s'appelle l'Emprunt patriotique pour demander à l'ensemble de nos électeurs de nous prêter de l'argent pour pouvoir financer les élections législatives", a annoncé Marine Le Pen sur Europe 1.

 

[...]

 

 

[Tremendo]

Marine Le Pen demande à ses électeurs de financer sa campagne électorale
 

 
La présidente du Front national (FN) Marine Le Pen a jeudi le lancement du site "l'Emprunt patriotique". La candidate malheureuse de la présidentielle française compte "demander" aux électeurs de "financer" la campagne législative du parti. "Je vous indique que je lance aujourd'hui un site internet qui s'appelle l'Emprunt patriotique pour demander à l'ensemble de nos électeurs de nous prêter de l'argent pour pouvoir financer les élections législatives", a annoncé Marine Le Pen sur Europe 1.
 
[...]
 

 

Le marché c'est plus fort que toi. Le jour où le financement des partis politiques et des salaires des politiciens est soumis au marché, on va bien rigoler.

[Extremo]

A ce propos, c'est quoi exactement ce délire de "banque de la démocratie" dont parlait Bayrou ?

[Adrian]

Marine Le Pen se cache bien derrière le compte Twitter d'Anne Lalanne

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Marine Le Pen se cache bien derrière le compte Twitter d'Anne Lalanne

 

C'est la polémique inutile du jour: http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/09/04/le-compte-twitter-cache-de-marine-le-pen_4745604_823448.html

 

Il est toutefois intéressant de voir que MLP (si c'est bien elle) y exprime son animosité contre l'extrême-droite traditionnelle (Gollnisch, Minute...).

[Adrian]

il y a 49 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Il est toutefois intéressant de voir que MLP (si c'est bien elle) y exprime son animosité contre l'extrême-droite traditionnelle (Gollnisch, Minute...).

 

C'est réciproque et depuis quelques temps déjà

[Adrian]

Philippot  a perdu ! MLP,  Alliot, Collard élus !

[Tramp]

Ciotti et Touraine aussi !

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Ciotti et Touraine aussi !

Élus ou battus ? 

[Tramp]

Battus !

[Bisounours]

Aaaah ! Chouette alors ! Double portion de glace à la fraise  alors. Mais sans  chantilly, à cause de Méluche 

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Battus !

 

Touraine, j'ai cru comprendre battue.

Ciotti réélu :

 

 

[Tramp]

Merde. Que fait le journal de reference ?

[Bézoukhov]

Le journal de référence remplit ses pages via une source qui remonte des résultats partiels ; il ne colore sa carte que quand les résultats sont proclamés/validés. Tant que la carte n'est pas colorée, ça veut dire qu'il y a encore des comptages.

[Bisounours]

Trop tard, j'ai englouti la glace (home made of course)

[Adrian]

Jean-Marie Le Pen empêché d'accéder au siège du FN pour une réunion du bureau politique

 

Citation

Exclu du FN en août 2015 mais rétabli comme président d'honneur du parti à l'automne dernier par décision de justice, Jean-Marie Le Pen s'est vu mardi matin refuser l'accès au siège du parti à Nanterre (Hauts-de-Seine), où se déroulait une réunion du bureau politique frontiste.

 

La grille du «Carré», le siège du parti d'extrême droite, était bloquée par des chaînes pour empêcher l'accès au cofondateur du Front national en 1972. Les dirigeants du parti avaient prévenu ces derniers jours Jean-Marie Le Pen qu'ils ne le laisseraient pas rentrer alors même qu'il en a légalement le droit.

 

«Par conséquent, le bureau du FN, en prenant cette décision, brave à la fois les statuts, les décisions du congrès, les décisions des tribunaux et je dirais les lois de la pudeur la plus élémentaire mais ceci n'est pas fait pour nous étonner», a lancé l'eurodéputé. Et d'attaquer: «On sait qu'au FN, il n'y a pas la reconnaissance du ventre. Si je n'avais pas prêté neuf millions d'euros au FN, non seulement il n'aurait pas pu participer aux élections législatives mais même pas aux élections présidentielles. C'est par cette délicatesse du coeur particulière que Marine Le Pen a tenu à me faire un cadeau le jour de mon anniversaire.»

 

«Le FN vient de subir deux échecs cinglants, un aux élections présidentielles, un aux élections législatives. La règle démocratique et républicaine, c'est à l'exemple de Jean-Christophe Cambadélis: dans ces conditions, on démissionne. Le bureau exécutif du FN aurait dû démissionner», a-t-il estimé.

 

Interrogé sur la nécessité d'une démission aussi de Marine Le Pen, à la tête de ce bureau exécutif, M. Le Pen a répondu: «A mon avis oui». Qui pour la remplacer? «Au FN d'en décider. Il y aura sûrement quelqu'un. Personne n'est irremplaçable». Eventuellement le vice-président Florian Philippot, avec qui il a des rapports houleux? «Ca m'étonnerait beaucoup. Il n'a pas la cote de popularité suffisante me semble-t-il.»