Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Marlenus]

9 minutes ago, Zagor said:

 

 

Tiens je vois que le parti tcheque Ano 2011 a aussi rejoins le groupe et quitte Renew europe ( le groupe de Macron).

Le truc amusant c'est que la commissaire européeenne tcheque de la premiere commission von der leyen était issue de ce parti et était responsable de la Valeurs et transparence et avait passé son mandat a taper sur Orban et l'extreme droite...

A se demander ce qu'ils ont dealé.

[Zagor]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

A se demander ce qu'ils ont dealé.

 

En vrai c'est une stratégie qu'Ano avait jusqu"à présent ce faire bien voir de l'ouest et de l'UE officiellement et par derrière s'aligner sur Orban.

[Marlenus]

15 minutes ago, Zagor said:

 

En vrai c'est une stratégie qu'Ano avait jusqu"à présent ce faire bien voir de l'ouest et de l'UE officiellement et par derrière s'aligner sur Orban.

J'avoue que je connaissais pas du tout Ano.

Au moins ils ont fait leur coming out maintenant.

 

[Miss Liberty]

Un peu comme le RN, en fait. La normalisation et l'alignement ne marchent pas pour gagner le pouvoir national, autant y aller franco et s'affirmer comme une force d'opposition au niveau européen, là où tout se décide réellement.

 

Les gens se concentrent sur "maintenant on sait qu'ils sont pro-Poutine, ça va leur faire du mal". Moi ce que je vois, au contraire, c'est qu'ils ont soudain une stratégie politique intelligente en rejoignant un nouveau groupe où ils peuvent peser, pour ne pas "gâcher" leur résultat aux Européennes, et que c'est une belle revanche sur Macron leur barrant le chemin pour le pouvoir local.

 

J'en suis surprise, d'ailleurs. La probabilité de les voir au pouvoir aurait-elle attiré quelques cerveaux ? Si ça se trouve ils vont même commencer à bosser leurs dossiers ? Où va le monde 

 

Pour ce qui est de se griller avec Poutine, à mon avis tous les gens qui en ont vraiment quelque chose à foutre ont déjà fait barrage cette fois-ci encore, et le feront toujours. Leurs électeurs ont pour la plupart des préoccupations plus locales et plus terre-à-terre. Je ne crois pas qu'ils aient grand chose à perdre...

[Rincevent]

il y a 35 minutes, Miss Liberty a dit :

J'en suis surprise, d'ailleurs. La probabilité de les voir au pouvoir aurait-elle attiré quelques cerveaux ?

Je le pense. Si des profils comme Charles-Henri Gallois ou Pierre Gentillet par exemple se sont présenté sous étiquette RN, c'est bien que les QI à trois chiffres sont désormais acceptés (je ne prends pas crs deux-là pour des phares de la pensée, loin de là, mais ils me semblent capables de mettre un député macronien de base à l'amende en débat).

[Bézoukhov]

Rooh. Le FN accepte toujours les QI élevés. Il y a une unique condition qui est de ne pas avoir d’ambition.

[Salim32]

Il y a 12 heures, Zagor a dit :

 

En vrai c'est une stratégie qu'Ano avait jusqu"à présent ce faire bien voir de l'ouest et de l'UE officiellement et par derrière s'aligner sur Orban.

Oui clairement,
Leur vrai positionnement est proche de celui d'Orban. Cette phase a beaucoup à voir avec la guerre en Ukraine qui , pour un temps, a créé une forte émotion et calmé les hardeurs eurosceptiques locales.
Aujourd'hui, la Cz rep est contributeur net de l'UE, l’économie ne va pas très bien, l’État ne tient plus son budget et parmi la population une part de la population revient a une position plutôt neutre sur la guerre en Ukraine (ca ne veut pas dire qu'ils sont pro-Poutine mais plutôt dans la real-politik VS les envolées lyrico-guerrieres du camp d'en face). Donc il y a un marche pour le retour d'Ano/Babis sur ses "terres" d'origine

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Salim32 a dit :

calmé les hardeurs

Avec du bromure ?

[Salim32]

J'ai mis longtemps a comprendre

[Lugaxker]

Remarquable tribune du sociologue Yann Raison du Cleuziou, qui se questionne sur le traitement des électeurs du RN par la classe supérieure (dont il fait partie) : https://www.la-croix.com/a-vif/yann-raison-du-cleuziou-pourquoi-je-n-ai-signe-aucune-tribune-contre-le-rn-20240708

[Rincevent]

il y a 41 minutes, Lugaxker a dit :

Remarquable tribune du sociologue Yann Raison du Cleuziou, qui se questionne sur le traitement des électeurs du RN par la classe supérieure (dont il fait partie) : https://www.la-croix.com/a-vif/yann-raison-du-cleuziou-pourquoi-je-n-ai-signe-aucune-tribune-contre-le-rn-20240708

Ok, il y en a au moins un qui a compris. 

[Marlenus]

Il y a pas mal de choses sur lesquelles je suis en accord avec lui.

 

Maintenant faire une tribune sur le sujet et ne jamais citer les termes d'immigration ou de sécurité, alors qu'il parle des territoires où les services publics meurent me fait penser qu'il lui manque encore quelque chose pour aller au bout de l'analyse.

 

 

[Lameador]

20 hours ago, Marlenus said:

Maintenant faire une tribune sur le sujet et ne jamais citer les termes d'immigration ou de sécurité, alors qu'il parle des territoires où les services publics meurent me fait penser qu'il lui manque encore quelque chose pour aller au bout de l'analyse.

 

Il faut quand même que lacroix  puisse publier l'article

[Adrian]

"Travail, Famille, Patrie": une conseillère régionale exclue du groupe RN en Occitanie

 

Citation

Accusée, lors d'un débat fin mai sur la radio locale CFM, de vouloir remplacer la devise républicaine "Liberté, Egalité, Fraternité" par celle du régime de collaboration avec les nazis du maréchal Philippe Pétain ("Travail, Famille, Patrie"), Marie-Christine Parolin répond: "Tout à fait".
 

La conseillère régionale d'Occitanie Marie-Christine Parolin, qui avait tenu des propos controversés sur la devise pétainiste "Travail, Famille, Patrie", a été exclue du groupe RN à la Région, a indiqué dimanche 14 juillet à l'AFP le président du groupe.

"Le groupe a décidé d'exclure" cette candidate malheureuse aux élections législatives en Aveyron, suite à des propos "non conformes à la ligne du Rassemblement national",

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Adrian a dit :

nazis

Aaah, toutes ces contorsions journalopesques pour arriver à insérer ce mot dans l'article !

[L'affreux]

Le 10/07/2024 à 15:54, Marlenus a dit :

Maintenant faire une tribune sur le sujet et ne jamais citer les termes d'immigration ou de sécurité, alors qu'il parle des territoires où les services publics meurent me fait penser qu'il lui manque encore quelque chose pour aller au bout de l'analyse.

 

Au contraire. C'est comme pour un post sur liborg : il ne faut pas ajouter de sujet secondaire sur un sujet principal inhabituel. Sinon personne ne répond sur (ni ne retient) le sujet principal.

 

[Adrian]

Mantes-la-Jolie : au Val-Fourré, le dernier commerce qui vendait du porc et de l’alcool a fermé

 

Typique de ce qui alimente le vote RN.

[Bézoukhov]

Ce qui alimente le vote RN c’est les 40  ans de politique qui y amènent. En disant d’un ton docte : « mais non ma bonne dame, vos yeux ne voient pas ce qu’ils voient ; ayez confiance en les docteurs de La Sorbonne ».

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit :

mais non ma bonne dame, vos yeux ne voient pas ce qu’ils voient

À ce propos, les chiffres et statistiques publiés par Marc Vanguard sont assez parlants.

Par exemple, sur le sujet des agressions sexuelles.

[Jean_Karim]

il y a 7 minutes, Bézoukhov a dit :

Ce qui alimente le vote RN c’est les 40  ans de politique qui y amènent. En disant d’un ton docte : « mais non ma bonne dame, vos yeux ne voient pas ce qu’ils voient ; ayez confiance en les docteurs de La Sorbonne ».

Vu la prévalence du vote fn dans les campagnes, je préciserai : votre télé ne montre pas ce qu'elle montre

[Franklinson]

11 minutes ago, Jean_Karim said:

Vu la prévalence du vote fn dans les campagnes, je préciserai : votre télé ne montre pas ce qu'elle montre

Je n’ai pas compris.

[Bézoukhov]

Y a vraiment des gens qui croient que la voiture n’existe pas en fait.

 

Le portrait robot du vote FN, c’est des actifs, dans des zones à la frontière de l’urbain et du rural, pas loin de zones urbaines ayant subi une grosse immigration : Nord, Picardie, Vallée du Rhône, arc méditerranéen… Ils savent ce qui se passe à 50 bornes de chez eux. C’est des milliers d’employés qui vivent aux confins de la région parisienne parce que plutôt 3h de transport par jour que d’avoir un HLM à 20mn du travail. C’est les gens dans la vallée du Rhône qui payent des vigiles pour que les fêtes de village puissent avoir lieu. Les bourgeois parisiens ils ne s’en rendent plus compte parce que ça fait quarante ans que leurs gosses vont dans des fêtes et des rallies bunkerises qui se justifient par la « vie étudiante ».

 

C’est pas les paysans d'Ariège. Et ça commence à arriver dans l’Ouest parce que Nantes, Bordeaux et Rennes deviennent de plus en plus pourries.

[Jensen]

1 hour ago, Jean_Karim said:

Vu la prévalence du vote fn dans les campagnes, je préciserai : votre télé ne montre pas ce qu'elle montre

C'est un cliché ridicule venant de gens qui n'ont jamais mis les pieds dans les campagnes dont ils parlent.

[Jean_Karim]

J'avoue que je dois avoir un biais. Je suis chez mes parents en ce moment, au fin fond de la campagne bretonne, et mon père depuis une dizaine d'années ne peut plus boire un coup sans brailler à propos des bougnoules qui nous envahissent sans jamais en voir la queue d'un en vrai.

 

Peut être que les gens qui vivent dans les cités hlm des banlieues des préfectures de provinces sont considérés comme campagnards.

 

[Rincevent]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Y a vraiment des gens qui croient que la voiture n’existe pas en fait.

 

Le portrait robot du vote FN, c’est des actifs, dans des zones à la frontière de l’urbain et du rural, pas loin de zones urbaines ayant subi une grosse immigration : Nord, Picardie, Vallée du Rhône, arc méditerranéen… Ils savent ce qui se passe à 50 bornes de chez eux. C’est des milliers d’employés qui vivent aux confins de la région parisienne parce que plutôt 3h de transport par jour que d’avoir un HLM à 20mn du travail. C’est les gens dans la vallée du Rhône qui payent des vigiles pour que les fêtes de village puissent avoir lieu. Les bourgeois parisiens ils ne s’en rendent plus compte parce que ça fait quarante ans que leurs gosses vont dans des fêtes et des rallies bunkerises qui se justifient par la « vie étudiante ».

 

C’est pas les paysans d'Ariège. Et ça commence à arriver dans l’Ouest parce que Nantes, Bordeaux et Rennes deviennent de plus en plus pourries.

Voilà. Il faut écouter Jérôme Fourquet, c'est indispensable. L'électeur FN, en gros, a comme réalité quotidienne d'aller travailler en voiture, et aspire au pavillon avec jardin comme perspective matérielle plutôt que la vie en immeuble diversitaire. Si ça vous semble constituer beaucoup de gens, alors vous avez compris pourquoi le FN fait carton plein. Si vous considérez que ce sont des gens parfaitement normaux et au mode de vie respectable, alors il est temps de voir que (Hollande puis) Macron a pour principal passe-temps politique de les tabasser.

[Mathieu_D]

Effectivement dans les enquêtes on voit bien que le vote FN n'est pas un vote rural mais périurbain. Et encore, l'agglo de Lens c'est 500k habitants, c'est assez dense, et ils ont élu le RN au premier tour presque dans toutes les circonscriptions. Et croyez bien qu'il y a de l'immigration dans ces anciennes zones minières.

 

Après il y a un effet géographique à débiaiser entre l'ouest et l'est de la France.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Après il y a un effet géographique à débiaiser entre l'ouest et l'est de la France.

Ça c'est le vieux contraste (pertinent encore dans le vote FN des 90's) entre pays d'openfield et pays de bocage. Contraste qui repose sur le fait qu'en terre d'openfield tu vois ton voisin en permanence au boulot (puisque rien ne séparé les champs) et que tu as donc moins envie de le retrouver le soir dans une association ou ta fête de village. (Et oui, ça a un rapport tout à fait direct avec le niveau moyen de capital social, élevé en terre de bocage et plus faible en openfield).

[Adrian]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Mantes-la-Jolie : au Val-Fourré, le dernier commerce qui vendait du porc et de l’alcool a fermé

 

Typique de ce qui alimente le vote RN.

 

J'ai posté cet article car il me rappelle cet extrait du livre sur le vote RN dans le Sud-Est :

 

Citation

C’est ce que m’explique Philippe, commerçant de cinquante-cinq ans, à propos du bar Le Faubourg, situé en plein centre de Feyrane, dont il a été le propriétaire pendant une trentaine d’années. Il me raconte en entretien qu’au fil du temps sa clientèle s’est en effet à la fois transformée et raréfiée, du fait d’une fréquentation de « moins en moins européenne ». À la suite de la fermeture d’autres bars aux alentours, « beaucoup de turcs et d’arabes »
[...]

Bar central de la ville, le Faubourg fut longtemps, aux dires notamment des plus anciens dans la commune, un lieu important de sociabilités populaires, situé juste à côté de ce qui était auparavant la grande place où se déroulaient les parties de pétanque, à la suite desquelles beaucoup de travailleurs (à l’époque majoritairement des ouvriers) allaient « boire un coup chez les Noyer », du nom des anciens propriétaires. Progressivement cependant, du fait des transformations économiques (tertiarisation de l’économie, baisse de l’offre commerciale en centre-ville) et sociodémographiques (immigration et ségrégation ethnoraciale), la fréquentation du Faubourg, toujours populaire et masculine, devient peu à peu majoritairement non blanche – incitant, donc, les propriétaires à vendre leur commerce. Ce rachat signe pour beaucoup la confirmation du caractère résolument « non français » du Faubourg, que l’on évite désormais de fréquenter. Comme me le résume abruptement un ancien client régulier : « Maintenant ce bar : c’est que les arabes. Alors, comment vous voulez vous entendre avec ces gens-là ? » Mais surtout – et c’est, si l’on peut dire, la goutte d’eau qui fait déborder le vase –, par choix du nouveau propriétaire du bar, musulman, l’alcool n’y est plus disponible à la vente depuis quelques années. Si la présence visible d’une clientèle racisée posait déjà en soi problème à beaucoup, il n’est dès lors même plus possible – si toutefois on le souhaitait – d’aller y « boire un coup » (c’est-à-dire, comme avant, de la bière, du vin ou du pastis).
[...]

 

 Le fait que l’alcool n’y soit plus vendu, qui plus est dans un bar situé en face de l’église – et qu’il n’est donc plus possible d’aller « prendre un verre » en face lors des mariages –, ajoute au scandale. Cette « particularité » du Faubourg, parce qu’elle contredit les habitudes de consommation du groupe majoritaire, fait partie intégrante du répertoire des indignations ordinaires locales, s’insérant aisément au sein des discussions quotidiennes. Elle circule comme anecdote supposée révélatrice des transformations du territoire, illustration valant démonstration du déclassement collectif de Feyrane
Le Faubourg est ainsi constitué en symbole, parmi d’autres, de l’ancrage jugé trop important de ces groupes subalternes dans l’espace local. Au-delà des seules enseignes commerçantes, c’est plus largement l’activité sociale elle-même de ces minorités qui est mise en cause, d’autant plus lorsqu’elle acquiert une visibilité minimale. Comme on a commencé à le souligner dans le chapitre précédent, le problème n’est pas ici l’installation d’immigrés appréhendés en tant que travailleurs (potentiellement exploitables), mais bien la présence de groupes faisant de leur lieu de résidence un lieu de vie, c’est-à-dire aussi un espace de consommation, d’éducation, de loisirs, de sociabilités amicales ou professionnelles, et parfois aussi religieuses. Ce qui est ici reproché, c’est de vivre en tant qu’êtres bel et bien sociaux, mais selon des « formes d’exister », dirait Fanon, jugées non conformes aux normes majoritaires.

[...]

 

 C’est moins ici la peur de l’anomie qui est en jeu que la concurrence entre différents styles de vie opposés et racialisés. Moins la perte de lien social que, à l’inverse, un trop-plein de sociabilités indésirables. Comme Colette Guillaumin l’avait noté, la définition de la majorité et de la minorité tient non pas à des considérations numériques, mais à la « disproportion d’être44 » établie entre majoritaires et minoritaires ; disproportion que le déploiement des existences minoritaires semble parfois, aux yeux des majoritaires, résorber excessivement.

 

[Marlenus]

En lisant ce type de texte, je retrouve le type de texte de l'UG qui tape à fond sur la gentrification. Je me rappelle de l'un de ces textes (à l'ancienne, une affiche collée sur un mur) qui était "On ne veut pas de vos bars à cornflakes".

 

Et je ne parle pas de ceux qui n'acceptent que des "parisiens" viennent s'installer chez eux;

 

 

Au final cela me conforte dans l'idée que le vote RN n'est pas un vote de personnes réclamant plus de services public, plus de salaires, etc. Pas qu'ils sont contre, juste que ce n'est pas le motif de leur vote.

[Jensen]

1 hour ago, Jean_Karim said:

fin fond de la campagne bretonne

Ben justement, la Bretagne n'est pas exactement un bastion du FN. Les profils dont tu parles y sont minoritaires. Chez moi, je vois des villes de taille réduite et des villages de Rhônes-Alpes, et les "campagnard" du coin sont très exposés à l'immigration, même si pas forcément voisin immédiats.