Rassemblement national, el-italiano93 a perdu

[Tramp]

il y a une heure, Daumantas a dit :

des immigrés venus ici pour une période déterminée (dès lors peu importe leurs opinions vu qu'ils n'ont pas vocation à rester et que la relation est purement pécuniaire).

Au fait, énormément d’immigrés illégaux (certaines années, de loin la majorité) sont aussi venus pour une période déterminée. Et ne sont jamais reparti. 

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Philiber Té a dit :

Ça devient vite compliqué lorsque le comportement attendu est "être hétérosexuel" ou "être blanc", ceci-dit je suis peut-être mal renseigné sur les thérapies de conversion ou les traitements pour se blanchir la peau. Mais c'est certain qu'on tolère mieux ceux que l'on ne voit pas.

Je connais un sonneur noir qui s'en prend régulièrement plein la tronche (dès qu'il a le malheur d'apparaitre dans un journal par exemple). Il a pourtant fait l'effort d'apprendre le bignou, faut croire que ce n'est toujours pas suffisant.

 

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Est-ce être accepté de non seulement devoir cacher son homosexualité mais en plus de devoir nier de l’être sous peine d’ostracisme social (au mieux) ?
Parce que c’est quand même le sommet de l’alignement sur les mœurs communes ce qui se faisait il y a 50 ans. 

Ben voyons, c'est très exactement ce que j'ai dit.

 

Je parlais de faux dilemmes tout à l'heure ; il faut croire que faire le kéké sur un forum compte davantage pour certains que de tenter de comprendre la réalité dans sa nuance. Mais pendant que la discussion est bloquée ici pour ce genre de raisons à la con, nos ennemis, eux, avancent.

[Philiber Té]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

 

Ben voyons, c'est très exactement ce que j'ai dit.

 

Je parlais de faux dilemmes tout à l'heure ; il faut croire que faire le kéké sur un forum compte davantage pour certains que de tenter de comprendre la réalité dans sa nuance. Mais pendant que la discussion est bloquée ici pour ce genre de raisons à la con, nos ennemis, eux, avancent.

 

D'accord, quels mœurs communes les homos ont-ils omis d'adopter pour mettre un terme à l'homophobie ?
Même lui n'est pas suffisamment assimilé d'après les "locaux" de l'extrême droite, leurs critères m'échappent certainement :

[Mégille]

Il y a 1 heure, Daumantas a dit :

En effet les idées d'extrême-droite sont très protéiformes, ce qui m'étonne le plus c'est tout de même la fin de l'homophobie (ou son atténuation notable) au point que le RN ait une bonne partie de son état-major qui en soit alors que ce n'est clairement pas bien vu chez ceux qui était jusqu'à récemment son public cible.

 

Bah, une nuit des longs couteaux, c'est vite arrivé.

[Rincevent]

à l’instant, Philiber Té a dit :

D'accord, quels mœurs communes les homos ont-ils omis d'adopter pour mettre un terme à l'homophobie ?

Oh, le beau faux dilemme.

 

Alors puisqu'il te manque même les bases les plus élémentaires, je vais te montrer en image.
Ceci ne provoque globalement pas d'homophobie chez les gens bien éduqués :

 

J'ai failli adjoindre Renaud Camus, mais il s'est déjà pris des piques homophobes ici même, quoiqu'il y ait fort à parier que son homosexualité n'en soit pas la raison première ; ne mélangeons pas tout, pour une fois.

 

En revanche, provoque une réaction légitimement négative préfère parader en France avec un drapeau autre que celui de la France (ou éventuellement d'une entité qui lui est historiquement liée), y compris toute variation du drapeau arc-en-ciel.

[Philiber Té]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

En revanche, provoque une réaction légitimement négative préfère parader en France avec un drapeau autre que celui de la France (ou éventuellement d'une entité qui lui est historiquement liée), y compris toute variation du drapeau arc-en-ciel.

 

Et ça, houlala, c'est très grave et ça mérite bien la haine de certains ! Je note tout de même qu'il faut des gens bien éduqués.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Philiber Té a dit :

Je note tout de même qu'il faut des gens bien éduqués.

Dans un pays civilisé, oui. Ça a l'air de t'étonner.

 

il y a 2 minutes, Philiber Té a dit :

Et ça, houlala, c'est très grave et ça mérite bien la haine de certains !

Ah, l'absence totale de subtilité dans les sentiments... C'est plutôt un mélange de mépris, de dégoût dans certains cas, et de réaction surprise à une déclaration de distanciation (qui pourrait, réflexe humain, amener à une hostilité potentielle).

[Dardanus]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

C'est assez normal d'être "dérangé" par un changement assez profond. Encore plus quand celui-ci ne t'apporte rien de positif (ni forcément de négatif) ou va à l'encontre de tes préférences. Mais tout cela n'a pas grand-chose à voir avec le libéralisme, en soi.
Surtout que les idées voyagent aussi sans immigration. Après tout, les Egyptiens ont adopté beaucoup des pratiques musulmanes arriérées d'Arabie Saoudite sans que les Saoudiens n'envahissent l'Egypte. 

 

Je ne racontais pas ma vie, j'essayais d'éclairer une partie du vote RN qu'on ne peut expliquer seulement par la xénophobie ou l'immigration. 

Car je crois que nous sommes sur un fil consacré au RN.

Je parle de gens qui vivent depuis trois générations en France et qui nés en France, éduqués en France, se mettent du jour au lendemain à adopter tous ensemble des pratiques vestimentaires importées. 

Je ne vois pas ce que vient faire ici l'Égypte, pays du sud peuplé quasi exclusivement de musulmans. 

 

 

[Rincevent]

il y a 56 minutes, Philiber Té a dit :

Même lui n'est pas suffisamment assimilé d'après les "locaux" de l'extrême droite

Et ces méchants gens de "l'extrême droite", sont-ils aussi dans la pièce où tu te trouves en ce moment ? Ou bien sont-ils une poignée de gens, bien plus nombreux dans ton imagination que dans la réalité ?

 

De l'autre côté, cette personne affirme avoir reçu exactement trois remarques racistes IRL de toute sa vie. Ment-il ?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Dardanus a dit :

Je ne racontais pas ma vie, j'essayais d'éclairer une partie du vote RN qu'on ne peut expliquer seulement par la xénophobie ou l'immigration. 

Car je crois que nous sommes sur un fil consacré au RN.

Oui, l'éclatement, l'effritement, l'archipélisation de l'identité française (peu importe le terme) est une des sources importantes de ce qu'on appelle l'insécurité culturelle. C'est un facteur important dans le nouveau vote RN, qui est hélas sous-estimé (ou méprisé) par beaucoup.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Dardanus a dit :

Je ne racontais pas ma vie, j'essayais d'éclairer une partie du vote RN qu'on ne peut expliquer seulement par la xénophobie ou l'immigration. 

Car je crois que nous sommes sur un fil consacré au RN.

Je parle de gens qui vivent depuis trois générations en France et qui nés en France, éduqués en France, se mettent du jour au lendemain à adopter tous ensemble des pratiques vestimentaires importées. 

 

 

J’ai bien compris. Et ce que j’essayais de dire, c’est que ce phénomène assez classique de réticence au changement trouve toujours un moyen de s’exprimer politiquement. Encore plus quand l’État est vu comme l’outil ultime pour transformer la société (ou empêcher sa transformation).

 

Citation

Je ne vois pas ce que vient faire ici l'Égypte, pays du sud peuplé quasi exclusivement de musulmans. 

C’est pourtant un exemple pertinent selon moi. Oui, c’est un pays peuplé quasiment que de musulmans mais c’est intéressant de noter l’évolution des pratiques musulmanes là-bas. 
 

De toute manière, le RN n’a à peu près aucun projet concernant les musulmans convertis mais plutôt contre l’immigration.

[Tramp]

Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

Dubai est plus libéral qu'en France ?

Ca dépend si on considère si le summum du libéralisme c’est le droit du sol et de pouvoir changer de sexe sur son état civil.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Et ces méchants gens de "l'extrême droite", sont-ils aussi dans la pièce où tu te trouves en ce moment ? Ou bien sont-ils une poignée de gens, bien plus nombreux dans ton imagination que dans la réalité ?

 

De l'autre côté, cette personne affirme avoir reçu exactement trois remarques racistes IRL de toute sa vie. Ment-il ?

Les remarques racistes sont d’une part illégales en France mais, en plus, il faut pouvoir les assumer (le risque physique et l’opprobre). 
J’ai peu reçu de remarques racistes au cours de ma vie. Par contre, anonymement ou par des inconnus en ligne, c’est régulier si je suis en situation de les recevoir.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Par contre, anonymement ou par des inconnus en ligne, c’est régulier si je suis en situation de les recevoir.

Les gens sont des connards en ligne, tu ne le savais pas ?

[Franklinson]

36 minutes ago, Tramp said:

Ca dépend si on considère si le summum du libéralisme c’est le droit du sol et de pouvoir changer de sexe sur son état civil.

Et la liberté d'expression, de pensée, de conscience, la démocratie, etc. 

Mais je ne suis sans doute pas un vrai libéral(TM) pour m'attacher à ce genre de futilités.

 

edit: mais après c'est moi qui suit un pas libéral de mauvaise foi.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Franklinson a dit :

Et la liberté d'expression, de pensée, de conscience, la démocratie, etc. 

Mais je ne suis sans doute pas un vrai libéral(TM) pour m'attacher à ce genre de futilités.

C’est un trade off. Il y a des sujets avec moins de liberté d’expression qu’en France et d’autres avec plus. Par contre il y a beaucoup moins d’impôts de façon générale. 
Je ne suis pas démocrate. Je ne suis pas de gauche. 
Apres tout, tu fais bien partie de ceux qui trouvent qu’on a trop de liberté d’expression en France. 

[Franklinson]

1 minute ago, Tramp said:

C’est un trade off. Il y a des sujets avec moins de liberté d’expression qu’en France et d’autres avec plus. Par contre il y a beaucoup moins d’impôts de façon générale. 
Je ne suis pas démocrate. Je ne suis pas de gauche. 

Un libéral qui aime les régimes autoritaires.

Il y a bien des athées qui croient en Dieu.

 

Soyons sérieux : tu n'es pas libéral.

[Tramp]

à l’instant, Franklinson a dit :

Un libéral qui aime les régimes autoritaires.

Il y a bien des athées qui croient en Dieu.

 

Soyons sérieux : tu n'es pas libéral.

lol

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Les gens sont des connards en ligne, tu ne le savais pas ?

Je vois pas vraiment le rapport. Le racisme n’est pas la seule façon d’être un connard.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Je vois pas vraiment le rapport. Le racisme n’est pas la seule façon d’être un connard.

[X] <-- La plaque.

 

Toi --> [O]

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

[X] <-- La plaque.

 

Toi --> [O]

Tu dis que les gens sont des connards en ligne (ce qui est une affirmation qui n’explique à peu rien)

 

J’affirme plutôt que certains aspects de la personnalité de certaines personnes ressortent à cause de l’absence de conséquences à leurs actions ( un truc qui devrait être ton dada en plus et c’est mon message originel en somme). Après tout, il y a des gens prêts à tendre leur main à de parfaits inconnus en ligne, aussi.

 

Tu peux évidemment recopier ton message et répondre que « les gens sont des connards en ligne » et tourner en boucle mais je ne vois vraiment pas ce que cela apportera au débat.

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu dis que les gens sont des connards en ligne (ce qui est une affirmation qui n’explique à peu rien)

 

J’affirme plutôt que certains aspects de leur personnalité ressortent grâce à l’absence de conséquences (mon message originale en somme).

Ce qui est bien mon point : le problème n'est pas tant la profusion de racistes fantasmés, que la déformation des relations humaines dû à ce que ça se passe en ligne. Les insultes en ligne ne posent pas plus de problèmes que les lettres d'insultes anonymes ; ce qui peut, éventuellement, poser problème serait une campagne de dénigrement et de destruction de réputation, mais on ne parle plus spécifiquement de racisme dans ce cas.

 

Moi, ce qui m'intéresse, c'est le racisme IRL et les torts réellement causés ; et de fait, l'exemple en question me semble très faible à ce sujet.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Ce qui est bien mon point : le problème n'est pas tant la profusion de racistes fantasmés, que la déformation des relations humaines dû à ce que ça se passe en ligne. Les insultes en ligne ne posent pas plus de problèmes que les lettres d'insultes anonymes ; ce qui peut, éventuellement, poser problème serait une campagne de dénigrement et de destruction de réputation, mais on ne parle plus spécifiquement de racisme dans ce cas.

 

Moi, ce qui m'intéresse, c'est le racisme IRL et les torts réellement causés ; et de fait, l'exemple en question me semble très faible à ce sujet.

 

Ces actes racistes anonymes permettent cependant de prendre la température par rapport à d’autres actes racistes quasiment impossible à percevoir (ne pas donner suite à une candidature pour un job, ne pas vouloir louer son appartement, etc).

 

Actes racistes qui d’un point de vue libéral ne cause pas de tort, en soi. Cependant, ils permettent bien d’établir qui voteraient pour des lois liberticides envers les types d’individus qu’ils n’apprécient pas.

Les licornes libertariennes racistes étant rares.

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Oui, l'éclatement, l'effritement, l'archipélisation de l'identité française (peu importe le terme) est une des sources importantes de ce qu'on appelle l'insécurité culturelle. C'est un facteur important dans le nouveau vote RN, qui est hélas sous-estimé (ou méprisé) par beaucoup.

C'est ma thèse (que j'ai développé ailleurs).

 

Maintenant l'assimilation des populations vu comme "étrangères" à nos moeurs participe quand même à cette insécurité culturelle.

 

 

Un noir même assimilé 100% ce que tu veux, cela reste un noir. La preuve que la France bouge et cela participe à cette insécurité culturelle.

Il y a beaucoup de noirs qui font office de curé actuellement, je suis quasiment certain que cela participe au vote RN alors que pour le coup, je n'ai rien trouvé sur leur non assimilation.

 

 

 

 

[Largo Winch]

2 hours ago, Rincevent said:

Oui, l'éclatement, l'effritement, l'archipélisation de l'identité française (peu importe le terme) est une des sources importantes de ce qu'on appelle l'insécurité culturelle. C'est un facteur important dans le nouveau vote RN, qui est hélas sous-estimé (ou méprisé) par beaucoup.

 

C'est Laurent Bouvet qui, je crois, avait expliqué avec ce (faux) concept d'"insécurité culturelle" pourquoi les électeurs des classes populaires étaient passés de la gauche radicale au RN. Pourquoi pas...

Le problème, comme je le disais il y a quelques pages, c'est que ce genre d'explication ne cadre plus avec le fait que le vote RN progresse aujourd'hui dans toutes les couches de la société, dans toutes les CSP, sur tout le territoire. Bref, ce genre d'explication me semble datée et peine à expliquer le nouveau vote RN justement, le phénomène d'ampleur actuel.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Largo Winch a dit :

 

C'est Laurent Bouvet qui, je crois, avait expliqué avec ce (faux) concept d'"insécurité culturelle" pourquoi les électeurs des classes populaires étaient passés de la gauche radicale au RN. Pourquoi pas...

Le problème, comme je le disais il y a quelques pages, c'est que ce genre d'explication ne cadre plus avec le fait que le vote RN progresse aujourd'hui dans toutes les couches de la société, dans toutes les CSP, sur tout le territoire. Bref, ce genre d'explication me semble datée et peine à expliquer le nouveau vote RN justement, le phénomène d'ampleur actuel.

C'est pourtant pas compliqué : les gens sont cons (donc les électeurs RN, aussi). Ils disent voter RN pour obtenir un "changement". Il faut comprendre qu'il ne veulent donc aucun changement et votent pour le parti qui leur promet le retour au non-changement. Tu as compris ? Moi, non plus.

[Marlenus]

43 minutes ago, Largo Winch said:

 

C'est Laurent Bouvet qui, je crois, avait expliqué avec ce (faux) concept d'"insécurité culturelle" pourquoi les électeurs des classes populaires étaient passés de la gauche radicale au RN. Pourquoi pas...

Le problème, comme je le disais il y a quelques pages, c'est que ce genre d'explication ne cadre plus avec le fait que le vote RN progresse aujourd'hui dans toutes les couches de la société, dans toutes les CSP, sur tout le territoire. Bref, ce genre d'explication me semble datée et peine à expliquer le nouveau vote RN justement, le phénomène d'ampleur actuel.

Sauf que l'insécurité culturelle, c'est plus large que juste les immigrés.

 

C'est aussi le réchauffement climatique et les contraintes qui arrivent en son nom avec notamment sur la voiture.

 

C'est aussi ceux qui veulent te faire renoncer à ton barbecue.

 

C'est ton fils qui te dit qu'il est une fille.

 

C'est ta secrétaire qui se plaint car tu lui a dit que tu aimerais la voir en jupe.

 

C'est ta voisine lesbienne qui s'est mariée et qui vient d'avoir un enfant qui a 2 mamans.

 

Etc.

 

De façon général, c'est un monde qui change et où tu ne te retrouves pas.

Et le RN est le parti qui te dit que le monde va arrêter de changer.

 

 

 

Les changements sociaux ces dernières années sont énormes mine de rien.

[Largo Winch]

 

15 minutes ago, Marlenus said:

Sauf que l'insécurité culturelle, c'est plus large que juste les immigrés.

 

Totalement d'accord.

D'ailleurs tous les exemples que tu donnes sont très proches de ce que j'appelais plus haut le "rejet du gauchisme" :

 

On 7/22/2024 at 12:10 PM, Largo Winch said:

Je pense que la forte progression du RN de ces dernières années ne s'explique pas nécessairement par l'adhésion à ses "idées", mais tout bonnement par un rejet du gauchisme.

[Les gens] ne supportent plus la gauche parce qu'elle est devenue trop extrème (l'écologie punitive, le progressisme moralisateur, le féminisme castrateur, le wokisme censeur, le militantisme violent et casseur, etc.), [...] et donc votent par contrecoup pour le RN.

 

[Largo Winch]

Quelques mots sur le concept d'"insécurité culturelle". Dans ma discipline (gestion/management), bêtement pragmatique, on appelle ça tout simplement de l'aversion au changement.

 

Pour moi "l'insécurité culturelle" est un faux-concept, comme la "justice sociale".

La sécurité ou l'insécurité, je sais ce que c'est. L'"insécurité culturelle", en revanche... 

De même, l'injustice, je sais ce que c'est. Et ça n'a rien à voir avec "l'injustice sociale" des socialistes.

 

De même que la notion de "justice sociale" n'est qu'un cache-sexe du racisme social (la haine des riches) pour mieux promouvoir le socialisme (la prédation de la richesse des riches), le concept d'insécurité culturelle est le cache-sexe du racisme tout court (la xénophobie, la haine des noirs et des arabes) pour mieux promouvoir le nationalisme (l'exclusion des étrangers).

[Largo Winch]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Ils disent voter RN pour obtenir un "changement". Il faut comprendre qu'il ne veulent donc aucun changement et votent pour le parti qui leur promet le retour au non-changement. 

 

C'est exactement ça. La fameuse phrase qu'on attribue à Bossuet (« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes ») correspond très bien à l'esprit franchouillard.

Les Français détestent les effets des politiques françaises, donc ils veulent du changement... mais sans changement, hein...