Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Tramp]

Je crois bien. Dans le contexte Francais aussi, je pense pas qu'on puisse se passer d'une hausse de la TVA si on veut réformer la fiscalité assez profondément et rapidement. Transférer les charges sociales dessus, ca va pas vraiment dans le bon sens par contre.

[Nigel]

J'ai lu que Thatcher a augmenté la TVA, vrai?

 

 Vrai, elle a transféré le poids des dépenses des impôts à la TVA.

 

 L'un des reproches de Rothbard.

[Tramp]

Oui et Rothbard lui reproche la poll tax aussi alors que c'était probablement une de ses meilleures idées.

[Nigel]

 

Non mais Jean-marc Daniel aussi. C'est du niveau du "jacobinisme libéral" de l'autre légume.

"Sur l’économie, [Macron] c’est un retour au libéralisme d’origine, historique, qui était socialiste." (cf: http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20160901.OBS7271/jean-marc-daniel-le-macronisme-est-une-forme-de-blairisme.html).

Pas étonnant que le libéralisme ait mauvaise réputation vu les quiches qui lui servent de représentants médiatiques.

 

 Oui Jean Marc Daniel a toujours eu un petit côté lol. C'est son côté "libéral de gauche"^^

 

 Mais je trouve quand même qu'il est excellent^^

[Nigel]

Oui et Rothbard lui reproche la poll tax aussi alors que c'était probablement une de ses meilleures idées.

 

 Euh non. Au vu du poids de celle-ci, c'état une idée de merde. Fallait d'abord baisser le poids de l'Etat avant de penser à le faire porter par une poll tax.

[Tramp]

Au contraire. Le but de Thatcher c'était de faire payer aux gens le vrai coût de l'Etat pour qu'ils arrêtent de voter pour le Labour. Mesure éducative. D'ailleurs j'aurais à peu près le même projet pour la France. Remplacer la taxe foncière par une vraie taxe foncière : un forfait au m2.

C'est pour ça que la moitié de la réforme fiscale en France c'est de transférer la fiscalité des entreprises sur les ménages et c'est pour ça que transférer les charges sur la TVA - ce qui est donc totalement l'inverse - est une mauvaise idée.

[Nigel]

 Oué enfin c'est une discussion de libéral-nerds. 

 

 On peut pas espérer faire passer une poll tax comme ça. 

[Tramp]

Pas avec un parti conservateur sans couille. C'est que Thatcher a constaté.

[Nigel]

Dans une perspective libertarienne, il est injuste de faire payer les individus pour les conneries de l'Etat. D'une. 

[John Loque]

 Jean-marc Daniel dans C dans l'air. 

 

 Je suis très surpris de l'entendre dire que NKM est une vraie libérale, Juppé un peu, et Fillon un conservateur - et il parle ici du rapport à la mondialisation. 

 

 Je crains que Génération Libre l'ait contaminé. Après, peut-être qu'il connaît le programme de Macron et qu'il compte parier dessus. 

 

 Enfin zarb. 

 

Dans le discours, on peut dire que NKM est libérale-progressiste (ils disent aussi libérale-libertaire) et que Fillon est libéral-conservateur.

 

Mais je ne vois pas l'intérêt d'adouber comme libérale celle qui fait 2% et de rejeter dans un autre camp celui qui a fait 40%.

[Nigel]

 Non mais il y a surtout une question de crédibilité. 

 

 Fillon, je suis prêt à lui accorder un peu de crédibilité en Thatchérien du pauvre. 

 

 Par contre NKM... Je veux bien croire que son programme possède des trucs intéressants, mais je ne peux pas croire une seule seconde qu'elle le défendra ou même qu'elle y croit vraiment. 

[Tramp]

Non mais Jean-Marc Daniel est un croisé contre le programme de la droite-medef qui est un programme de baisse des salaires et de protection des grands intérêts corporates. Du coup, il va avoir du mal à applaudir Fillon et va préférer un truc un peu plus frais meme si encore plus microscopiquement liberal que Fillon. Je ne lui donne pas tort même si j'irais pas jusqu'à soutenir publiquement même un petit peu NKM.

[Neomatix]

Mais je ne vois pas l'intérêt d'adouber comme libérale celle qui fait 2% et de rejeter dans un autre camp celui qui a fait 40%.

C'est pas vraiment la question. Si le Pen gagne on ne l'adoubera pas libérale pour plaire à son électorat majoritaire.

J'ai plus d'affection pour NKM que pour Fillon et Juppé réunis, c'est grave docteur ?

[Tramp]

Ouais. Parce que franchement NKM, elle s'est trompée de parti.

[Nigel]

 Pour moi, c'est très grave. Surtout que les débats ont révélé tout ce qu'elle était. Une gauchiste qui s'est retrouvé à droite par erreur et qui est au fond, une fonctionnaire bobo comme Hidalgo. 

[Tramp]

Hidalgo était inspecteur du travail. C'est encore autre chose. Ils ont un cercle de l'enfer qui leur est dédié.

[poney]

Purée cette suite de punchline de Lordon est un régal à lire sur l'érection et le journalisme:

http://blog.mondediplo.net/2016-11-22-Politique-post-verite-ou-journalisme-post

[Gilles]

Le "pire" pour eux est parti : Sarko. Je doute que la mobilisation au delà de la droite soit plus grande qu'au premier tour.

Pour l'instant de ce que j'en vois mes gauchistes sont en mode "le prochain président sera LR donc autant voter tout de suite"

[Cugieran]

Bon, qu'est-ce qui a pesé sur le vote ?

http://www.contrepoints.org/2016/11/23/272631-primaire-fillon-vote-dadhesion

[José]

Fallait d'abord baisser le poids de l'Etat avant de penser à le faire porter par une poll tax.

 

La poll tax concernait les impôts locaux.

Et cette mesure de Thatcher visait à empêcher les travaillistes, dans l'opposition, de recréer leur clientèle électorale via une augmentation des dépenses publiques locales.

[Nigel]

Certes mais il empêche que le poids de celle-ci restait démesuré pour être validé politiquement. 

[Nick de Cusa]

Ça dépendait de boroughs justement. J'habitais en Angleterre à l'époque. 

 

Rappel : ce n'est pas ça qui a fait chuter Thatcher, c'est une manigance de l'UE via son collabo Hesseltine dit Tarzan. 

[José]

Certes mais il empêche que le poids de celle-ci restait démesuré pour être validé politiquement. 

 

Quel poids ?

Il s'agissait de taxes locales. Donc la question : pourquoi la taxe sur, par exemple, le ramassage des ordures ménagères devrait-elle être modulée en fonction des revenus ? Chez moi, région de Bruxelles-Capitale, la taxe régionale est la même pour tous. Oui, fieu, on a une poll tax ! Dingue... !

[poney]

La description de la poll tax sur le wikiFR est délicieuse, l'exemple du chateau est pas du tout caricatural.

 

Encore un grand moment de gauchisme.

[Nigel]

 Je ne suis pas bien au courant de tout le dossier. Mais Rothbard parle de taxes écrasantes pour les classes populaires. Et j'ai souvenir qu'il y a eu quand même un beau bordel dans tout le pays suite à cette proposition. 

 

 Après, peut-être que Rothbard surestime le truc et mécaniquement, moi aussi. 

[poney]

Une Poll Tax, c'est une capitation, ça veut dire qu'on fait payer un service, dans ce cas des services communaux, par tête de pipe et non selon le revenu.

L'exemple de la "taxe poubelle" est par là tout à fait exemplaire.

[Nigel]

 Non mais je sais ce qu'est une poll tax merci. 

 

 La question, c'est est-ce que les dépenses des collectivités locales n'étaient pas énormes à ce moment-ci ?

[Escondido]

Dans mon village (7500 habitants) de ZH, tu paies une taxe pour les poubelles inclue dans le prix des sacs poubelles municipaux. Ainsi le carton est ramasse tous les deux mois par exemple.

[Rincevent]

La description de la poll tax sur le wikiFR est délicieuse, l'exemple du chateau est pas du tout caricatural.

Encore un grand moment de gauchisme.

Libre à toi d'améliorer l'article discrètement et par petites touches.

[poney]

Je l'ai fait une fois.
J'ai perdu des jours (semaines ?) a débattre avec d'autres cons tributeurs. Et c'était pas du tout politique.

J'ai compris et décidé que wikipédia était une perte de temps et d'énergie.