Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Zehlaie]

La remarque des échos est pourri, Macron avait un vrai métier dans la banque, les fillonistes sont bien au niveau des sarkozystes.

 

L'appel à un traitement plus équitable est souhaitable sur le fond mais oui sur la forme, s'attaquer au fait que le salaire de Macron ne soit pas à la hauteur des services qu'il aurait pu rendre est pas opportune.

[h16]

Non je pense pas que ça aie de rapport y'a pas de complot, c'est plutôt ce genre de remarques formulées à la va vite sans preuve à répétitions qui gratifient certains de ce statut.

Tout à fait. Le nonossage, c'est la reconnaissance d'un travail d'ensemble.

[Cugieran]

Tout à fait. Le nonossage, c'est la reconnaissance d'un travail d'ensemble.

Une consécration en quelque sorte.

[Tramp]

Très bon remarque des échos.

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-165701-fillon-lethique-et-la-presse-2062137.php#xtor=CS1-25

Pourquoi ce serait au Canard de tout se taper ? Les concurrents devraient faire leur boulot au lieu de pleurnicher. Ils ont pas de journalistes aux Échos ?

"Nous ne faisons pas notre travail donc ce n'est pas équitable que le Canard le fasse !"

[wpe]

@wpe: Oui. Deux remarques : 1) la réforme de la SS ça serait par exemple supporter Claude Reichmann, pas parler du remboursement de l'aspégic au 20H de TF1 2) La libéralisation des télécom avec Free était-elle réellement liberhallal ?

 

Ben c'est a dire que les alternatives ne sont pas nombreuses : soit on accepte une liberalisation certes timide, partielle, incomplete, impure et tout ce que tu veux mais qui va neanmoins dans le bon sens, soit on continue dans le bon gros socialisme qui tache.

[Tramp]

2 mesures, même franchement libérales, au sein d'un océan d'étatisme, c'est un programme étatiste, pas une libéralisation timide.

[ttoinou]

Ben c'est a dire que les alternatives ne sont pas nombreuses : soit on accepte une liberalisation certes timide, partielle, incomplete, impure et tout ce que tu veux mais qui va neanmoins dans le bon sens, soit on continue dans le bon gros socialisme qui tache.

 

Le processus n'était pas partiel au contraire il allait trop loin, il y avait une certaine forme de vente forcée des capacités de réseau à Free, non ? (corrigez moi si c'est faux svp)

De sorte que les clients de chez free (comme moi + n'ayant pas payé d'impôts france télécom dans le passé) ne payent pas l'entretien du réseau, si ? Pas très droit naturel toussa

[GilliB]

Non, pas les liberaux. Les droiteux de ce forum, et il y en a un paquet (et c'est pour avoir dis ca que j'ai eu droit à mon nonossage).

Il n'est pas question de droite ou de gauche.

Si un candidat 'de gauche' se présente et plaide pour une diminution de l'intervention de l'état j'applaudirais, mais depuis 1948 la gauche française est anti-libérale massivement (PCF à 28% en 1948).

Je rappelle que le clivage droite-gauche ne veut rien dire (à part gauche=gentils, droite=méchant). 

Macron est  'de gauche' si son programme est libéral, très bien.

[Tramp]

Le processus n'était pas partiel au contraire il allait trop loin, il y avait une certaine forme de vente forcée des capacités de réseau à Free, non ? (corrigez moi si c'est faux svp)

De sorte que les clients de chez free (comme moi + n'ayant pas payé d'impôts france télécom dans le passé) ne payent pas l'entretien du réseau, si ? Pas très droit naturel toussa

Attention, tu vas te faire des noeuds au cerveau à penser comme ça.

[wpe]

2 mesures, même franchement libérales, au sein d'un océan d'étatisme, c'est un programme étatiste, pas une libéralisation timide.

 

Oui et donc, mieux vaut un vrai socialiste qu'un liberal partiel ?

[Tramp]

Oui et donc, mieux vaut un vrai socialiste qu'un liberal partiel ?

Non, il faut arrêter d'appeler des socialistes des "liberaux partiels."

[wpe]

Le processus n'était pas partiel au contraire il allait trop loin, il y avait une certaine forme de vente forcée des capacités de réseau à Free, non ? (corrigez moi si c'est faux svp)

De sorte que les clients de chez free (comme moi + n'ayant pas payé d'impôts france télécom dans le passé) ne payent pas l'entretien du réseau, si ? Pas très droit naturel toussa

 

Bon desole mais je ne suis pas aussi cale la dessus. Pour moi introduction de Free sur le marche = bien, maintenant il est possible qu'il y ait des subtilites qui m'echappent.

[Bézoukhov]

Pourquoi ce serait au Canard de tout se taper ? Les concurrents devraient faire leur boulot au lieu de pleurnicher. Ils ont pas de journalistes aux Échos ?

"Nous ne faisons pas notre travail donc ce n'est pas équitable que le Canard le fasse !"

 

Bizarrement, quand des journalistes pas du Canard s'intéressent aux relation d'un secrétaire d'Etat avec le Qatar (et tout un tas d'autres gens de droite, je vous rassure), ça fait beaucoup moins de manchettes et de "parquet financieeeer !"

[ttoinou]

Bah la subtilité c'est le crony capitalism de Xavier Niel. C'est un businessmen pas un enfant de chœur

[Johnnieboy]

Très bon remarque des échos.

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-165701-fillon-lethique-et-la-presse-2062137.php#xtor=CS1-25

Tu tombes de plus en plus bas. Pour défendre ton soi-disant candidat libéral, tu arrives à utiliser des arguments de gauchistes débiles et incultes. On pourrait penser que c'est le comble pour un droitard mais c'est en fait très logique.

[Tremendo]

Maintenant le choix est simple : soit on continue avec le socialisme honteux ou assumé parce que, oh mon Dieu, le méchant Fillon à fauté et il vaut mieux un socialiste honnête en apparence qu'un libéral qui s'est fait chopper, soit on met des pinces à linges sur le nez et on tente un projet qui va peut etre fin aller dans le bon sens.

J'ai bien écouté le discours de Fillon hier à Charleville-Mézières et son supposé libéralisme ou réformisme n'est présent que dans les grands principes énoncés mais pas dans le détail des mesures. Il a fait un grand discours et évoqué plusieurs grands axes en prenant des exemples à l'appui. Tout ce que je peux dire c'est qu'il joue autant de pipeau que Macron.

Par exemple, pour railler les réglementations son seul exemple a été l'histoire d'un maire qui n'a pas pu construire une médiathèque avec l'argent gratuit des autres, à cause de normes sur les chiottes non-respectées lol. Si sur le fond il a raison, son exemple est stupide et démontre bien que pour lui les élus locaux doivent avoir toute latitude pour continuer à endetter les contribuables locaux avec des fromages.

Autre exemple l'agriculture, il proposait de supprimer les normes françaises qui excèderaient les normes européennes. Bref ça va pas très loin d'autant plus qu'il milite pour un élargissement de la PAC.

Quant aux 500.000 fonctionnaires, en supposant qu'il supprime des postes purement administratifs par exemple, s'ils ne suppriment pas en même temps toutes les procédures administratives inutiles qui ont conduit à ces embauches, ça signifie que pour les mêmes emmerdes le temps de traitement sera plus long. Si cela se fait dans les hôpitaux ou autres services plus essentiels, ça signifie que l'on entre dans le stade terminal du socialisme qui consiste en rationner l'offre.

[Tremendo]

Bizarrement, quand des journalistes pas du Canard s'intéressent aux relation d'un secrétaire d'Etat avec le Qatar (et tout un tas d'autres gens de droite, je vous rassure), ça fait beaucoup moins de manchettes et de "parquet financieeeer !"

Un candidat à l'élection présidentielle qui est (était) en tête des sondages, bien entendu que cela fait plus de buzz qu'un illustre inconnu de secrétaire d'Etat dans un gouvernement qui n'a plus que 5 mois d'existence.

Vous avez de drôles d'interrogations ma parole!

[Rübezahl]

Le processus n'était pas partiel au contraire il allait trop loin, il y avait une certaine forme de vente forcée des capacités de réseau à Free, non ? (corrigez moi si c'est faux svp)

De sorte que les clients de chez free (comme moi + n'ayant pas payé d'impôts france télécom dans le passé) ne payent pas l'entretien du réseau, si ? Pas très droit naturel toussa

Et quand FT, pour rattraper sa nullité, rachète des boites performantes (genre Oléane), avec l'argent public, pour les transformer en merde, on dit quoi pour les capacités de réseau volées ?

[wpe]

Non, il faut arrêter d'appeler des socialistes des "liberaux partiels."

 

Tout est relatif, entre la Coree du Nord et la France je choisi la France, entre la France et la Suede je choisi la Suede. Entre Fillion et Macron, le "liberal" ex membre du PS, ancien ministre d'un gouvernement PS, qui va emmener dans son sillage toute la vieille garde du PS, mon choix est vite fait.

 

 

Bah la subtilité c'est le crony capitalism de Xavier Niel. C'est un businessmen pas un enfant de chœur

 

La question est : la situation apres est-elle meilleure, pire ou identique a la situation precedente ?

[Tramp]

Tout est relatif, entre la Coree du Nord et la France je choisi la France, entre la France et la Suede je choisi la Suede. Entre Fillion et Macron, le "liberal" ex membre du PS, ancien ministre d'un gouvernement PS, qui va emmener dans son sillage toute la vieille garde du PS, mon choix est vite fait.

Tu choisis vite fait le premier ministre qui a mené la même politique que Hollande et sa clique. C'est un choix partisan, pas rationnel.

[wpe]

Tu choisis vite fait le premier ministre qui a mené la même politique que Hollande et sa clique. C'est un choix partisan, pas rationnel.

 

Bon il ne faut pas exagerer non plus, meme si tres criticable (et moi-meme j'etais parmi les premiers a l'epoque a lui balancer des tomates) l'action politique de Sarkozy a quand meme ete un cran au dessus de celle de Hollande : https://www.contrepoints.org/2016/08/16/254002-chirac-sarkozy-hollande-nos-gouvernements-efficaces

 

Edit : sachant qu'en plus Sarkozy bridait Fillon.

[ttoinou]

Et quand FT, pour rattraper sa nullité, rachète des boites performantes (genre Oléane), avec l'argent public, pour les transformer en merde, on dit quoi pour les capacités de réseau volées ?

Connaît pas l'histoire :/ . Il y a un petit air de "je vole un voleur alors c'est légitime" à-la-Rothbard :-)

 

La question est : la situation apres est-elle meilleure, pire ou identique a la situation precedente ?

 

La situation est meilleure, il y a un 4ième opérateur qui déploie son propre réseau et va devenir indépendant (probablement liberhallal à force ?), il a ouvert une école de développeurs on va voir ce que ça va donner (pour l'instant gratuite), ouvre aussi son hangar à startups en plein Paris etc... Moi ce gros requin je l'adore ; à noter qu'il utilise ses journaux pour promouvoir Macron ! il doit avoir quelque plans en tête. Au fond il a plus d'influences sur nos vies que nos politiciens

[Neomatix]

Bah la subtilité c'est le crony capitalism de Xavier Niel. C'est un businessmen pas un enfant de chœur

Niel est probablement le crony le moins pire du monde des affaires français.

Un peu d'équité

Selon le « Canard enchaîné », Penelope Fillon aurait touché 800.000 brut au titre d'assistante parlementaire de son mari et de son suppléant, Marc Joulaud, de 1988 à 1990, puis de 1998 à 2007 et enfin de 2012 à 2013.

Si les soupçons d'emploi fictif sont avérés, libre à la presse de le dire et de le commenter. Libre à elle de garder cela en mémoire pour alimenter de futurs débats [ « Envoyé spécial » a diffusé jeudi 2 février des extraits d'un entretien datant de 2007 dans lequel Penelope Fillon déclare n'avoir « jamais été l'assistante » de son mari François Fillon, NDLR].

Mais il faudrait traiter les gens de manière équitable. Le « Canard » va-t-il disséquer chaque candidat avec la même minutie ? Le travail effectué par Emmanuel Macron , en tant qu'ex-banquier, qui doit lui avoir rapporté en deux ans l'équivalent de dix ans de revenus cumulés du couple Fillon, valait-il bien cette somme ?

A-t-on déjà lu dans ce journal satirique qu'un smicard avait gagné 230.000 euros bruts entre 1998 et 2013 ? Pourquoi donner le net mensuel du smicard et le brut cumulé pour Penelope Fillon. Cessons de créer de l'émotion.

Du grand n'importe quoi cet article. À Macron ses clients lui ont payé de l'argent de plein gré pour ses services. À Pénélope le contribuable à versé bien malgré lui un salaire ne correspondant à aucun travail.

Ce n'est pas les Échos mais un auteur invité, je suis déçu tout de même.

[Mathieu_D]

Ho on peut enquêter sur le boulot de Macron à la banque après tout. C'était peut être traffic d'influences et petites combines avec le pouvoir.

[Tramp]

Bon il ne faut pas exagerer non plus, meme si tres criticable (et moi-meme j'etais parmi les premiers a l'epoque a lui balancer des tomates) l'action politique de Sarkozy a quand meme ete un cran au dessus de celle de Hollande : https://www.contrepoints.org/2016/08/16/254002-chirac-sarkozy-hollande-nos-gouvernements-efficaces

Edit : sachant qu'en plus Sarkozy bridait Fillon.

Corrélations

[ttoinou]

Niel est probablement le crony le moins pire du monde des affaires français.

 

 

Oui, possible, et le peu que je connaît de lui j'apprécie beaucoup ce qu'il fait. Ma remarque est plus général : c'est pas parce que les gens/journalistes/politiciens utilisent du vocabulaire qu'on aime bien (on a privatisé ceci, on a libéralisé ça, vive les entreprises etc...) qu'il faut se fourrer le doigt dans l’œil. Toutes les entreprises publiques pourraient être privatisées du jour au lendemain à degré d'emmerdement constant pour les citoyens

[Neomatix]

Ho on peut enquêter sur le boulot de Macron à la banque après tout. C'était peut être traffic d'influences et petites combines avec le pouvoir.

Ah ça j'dis pas, peut-être. Surtout Atos, bien crony.

Mais l'attaquer sur le montant de son bonus c'est complètement con.

[L'affreux]

l'action politique de Sarkozy a quand meme ete un cran au dessus de celle de Hollande

Non.

[Nigel]

La remarque des échos est pourri, Macron avait un vrai métier dans la banque, les fillonistes sont bien au niveau des sarkozystes.

 

 Les Echos n'attaque pas sur son boulot, ils l'attaquent sur la somme. "Certains trouve que Fillon est trop riche ? Bah vous croyez que les autres - dont Macron - sont pauvres ? Cessons l'hypocrisie" 

 Là est le massage. 

 

Pourquoi ce serait au Canard de tout se taper ? Les concurrents devraient faire leur boulot au lieu de pleurnicher. Ils ont pas de journalistes aux Échos ?

"Nous ne faisons pas notre travail donc ce n'est pas équitable que le Canard le fasse !"

 

 Effectivement. Les Echos ne valent pas mieux, je te rassure.

 

Tu tombes de plus en plus bas. Pour défendre ton soi-disant candidat libéral, tu arrives à utiliser des arguments de gauchistes débiles et incultes. On pourrait penser que c'est le comble pour un droitard mais c'est en fait très logique.

 

 Pff, en quoi c'est "gauchiste" d'expliquer qu'on se fout de la somme en soi, que ce n'est pas l'argent le problème mais comment l'a-t-elle eu. Au contraire, c'est profondément anti-gauchiste comme réflexion. 

 Et puis tes leçons anti-droitards, tu te les gardes merci. Car toi t'aimes pas la droite quand elle est européenne, mais tu la trouve pas trop mal quand elle est arabe et islamiste ( cf les Frères en Egypte ), donc ca va hein. 

[wpe]

Ah ça j'dis pas, peut-être. Surtout Atos, bien crony.

Mais l'attaquer sur le montant de son bonus c'est complètement con.

 

Certes mais d'une part d'apres ce que je comprend (mais peut-etre surinterpete-je ?) j'ai l'impression que les echos semblent insinuer que le travail effectue par Macron ne justifiait peut-etre pas la somme percue (donc magouille potentielle), et d'autre part ils pointent egalement, a juste titre, la facon qu'a le Canard de presenter les faits. Evoquer un montant brut sur une periode aussi longue n'a aucun sens, a ce compte la meme un salarie lambda semblera avoir touche le jackpot.