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Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate


Messages recommandés

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

Mais si l'on avait trouvé davantage d'articles libéraux pro-Macron à cette époque, nous les aurions volontiers publié)

 

Non.

 

Y en a pas.

 

Macron n'est pas liberal. Fillon n'est pas Liberal.

 

End.

 

Contrepoints n'a pas, pour moi liberal et donc potentiel lecteur, à refaire du journalisme sauce Slate ou Figolu avec de temps en temps des semi libéraux aux marges de tous les camps.

 

Personnellement je perds tout interet à Contrepoints. Le minarchiste c'est bien, mais bon, je peux aussi lire son blog.

 

La place de Contrepoints dans le paysage médiatique c'est taper sur les élites en place, pas servir la soupe la soupe aux opposants du pouvoir en place.

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il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est exactement le problème : Contrepoints n'est pas spécialement connu comme un journal libéral.

 

Oui mais ce succès permet de diffuser de vrais libéraux - très bons et souvent inconnus - de manière plus massive. 

  • Yea 1
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7 minutes ago, poney said:

 

La place de Contrepoints dans le paysage médiatique c'est taper sur les élites en place, pas servir la soupe la soupe aux opposants du pouvoir en place.

 

Y a le bon chasseur ... 

 

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il y a 17 minutes, Nigel a dit :

 Sorman gauchiste ? Tiens, j'aurais plutôt pensé qu'on l'attaquerait sur son côté faucon. 

 

Sorman, c'est la vieille école ; la caricature d'homme de Davos qui se retrouve à pactiser avec les gauchos sur le multiculturalisme ;).

 

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est exactement le problème : Contrepoints n'est pas spécialement connu comme un journal libéral.

 

Tiens je n'ai aucune idée de la perception de CP au dehors. Je dirais quand même que mécaniquement, un site libéral va se retrouvé entraîné vers la "fachosphère" (telle que définie par Le Monde). Ca doit bien faire 10 ans que H16 a été classé dans la fachosphère.

 

il y a 9 minutes, poney a dit :

La place de Contrepoints dans le paysage médiatique c'est taper sur les élites en place, pas servir la soupe la soupe aux opposants du pouvoir en place.

 

En fait, la principale critique que je ferais à CP est justement de trop "taper". C'est une vision assez française de la presse, mais j'ai souvent l'impression qu'il y a un déséquilibre entre les éditos/articles d'opinion et les autres articles. M'enfin, c'est plus une critique de principe qu'autre chose, parce que le jour où on trouvera un moyen de produire à bas coût des articles d'actualité critiques qui ne tombent pas dans l'opinion, on a tué la presse.

 

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 La critique que je ferais à CP, c'est l'économisme ambiant. D'ailleurs, c'est peut-être l'une des raisons de la confusion autour de CP. On est un journal d'experts avant d'être de libéraux. 

 

 Bon j'exagère, mais il y a un peu de ça quand même. 

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il y a 19 minutes, Nigel a dit :

 Faut arrêter, des trucs biens y sortent encore. Genre le série d'articles de Rouanet sur la Grèce était bien dernièrement. 

C'est pas contradictoire

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J'aime bien les articles de Sorman, moi, c'est le genre de point de vue qu'on ne lit que trop rarement dans la presse française. 

 

Par contre il y a effectivement quelques intervenants sur Contrepoints qui sont un peu monomaniaques et pondent  le même article toutes les semaines ou tous les mois, genre Michel Gay sur les énergies renouvelables. Je respecte leurs points de vue mais j'évite leurs articles maintenant, parce que c'est toujours la même chose. 

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Puisqu'on en est à la critique de Contrepoints, je trouve que beaucoup d'articles sont trop courts. Bien loin de moi l'idée de critiquer les auteurs, mais j'ai souvent l'impression que beaucoup d'articles promettent plus qu'ils ne donnent en terme de contenu.

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De mon point de vue, le contenu de Contrepoints est devenu un peu moins pertinent ces derniers temps. Il s'est d'une part trop mainstreamé en se complaisant dans la promotion de réformes très limitées, il tourne en rond sur les mêmes sujets parfois trop caricaturaux comme les impôts, et ensuite -à l'image de beaucoup de libéraux français- il s'est un peu droitisé en donnant voix à des fans de Fillon ou des soi-disant libéraux de référence dont les opinions sont devenues très douteuses avec le temps, notamment sur le sujet des migrants ou Trump.

 

Sur les sites ricains, si l'on considère hors-jeu Rockwell et sa bande de fêlés, on trouve FEE, libertarianism.org, reason, le cato, bryan Caplan, meme l'institut Mises quand ils oublient Hoppe deux secondes. Ou dans le monde hispanique, l'institut Juan de Mariana, Rallo, huerta de soto, Rodriguez Braun, Fundacion para el progreso, Gloria Alvarez etc...Vous allez être choqués ces sites ne font pas que 10 likes sur facebook, et leurs contenus sont 10 fois plus radicaux.

 

Je ne leur jète pas la pierre, j'ai contribué modestement à Contrepoints, et les organisateurs font ce qu'ils peuvent, il est difficile en langue française de trouver du contenu, des études, et ...surtout des libéraux. Maintenant je raconte mon sentiment, ça m'attriste, mais pour ma part cela reste la référence en France quand même puisqu'on y trouve encore de très bons articles que je garde sous la main.

 

 

 

 

 

 

 

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10 hours ago, Johnnieboy said:

 

C'est exactement le problème : Contrepoints n'est pas spécialement connu comme un journal libéral.

Beaucoup de droitards qui ne sont en rien libéraux croient que CP est un media "dissident" et l'ont découvert et aimé car il tapait à volonté sur Hollande.

J'ai un ou deux amis sur facebook qui aiment la page CP, ce sont des droitards classiques et ennuyants du style Wauquiez, le style détesté ici.

 

Par un manque de mesure symptomatique des media alternatifs, CP s'est donné l'image d'un media de droite forte. Je parle bien d'image : dans la substance, on retrouve un léger eclectisme (même si un pro-Fillon y trouve plus son bonheur qu'un autre).

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Il y a 12 heures, Johnnieboy a dit :

Le truc qui me chiffonne, c'est qu'on est libéraux, beaux et intelligents mais incapables de résoudre un problème marketing de base. Notre manque de succès en France vient de la confusion qui est faite entre "libéralisme" d'une part et "ordre en place" d'autre part. La meilleure façon de vendre notre produit serait donc d'avoir un positionnement marketing qui permette une différenciation radicale avec l'offre politique en place. Ce qui voudrait dire qu'hors période électorale, on tape sur absolument tout le monde. Et qu'en période électorale, on permette quelques billets d'humeur en faveur de l'un ou l'autre des moins pires des candidats.

 

On gagnera surtout en visibilité en tapant sur le pouvoir quand il est de droite. Les gauchistes deviennent plus réceptifs en lisant nos critiques et font circuler nos articles en les balançant à la figure des pseudo libéraux de droite qui se retrouvent bien cons.

 

C'est indépendant de notre volonté, dans le cas contraire les gauchos sont complètement hermétiques à tout argument pertinent qui ne va pas dans le sens de leur ligne idéologique. 

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Il y a 16 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

La contribution régulière de ce personnage douteux à Contrepoints m'attriste grandement. Non seulement ses billets sont wtf, mais on parle de ce que "Descartes" a à juste titre appelé un renégat: un homme qui, après avoir fréquenté les milieux patronaux, s'est acquis une réputation auprès du nuit-de-boutiste citoyen conscientisée comme un "opposant de l'intérieur"...

 

Les articles publiés sont sélectionnés parce qu'ils sont dans notre ligne. S'il y a un souci avec un article spécifique, il suffit de le signaler par MP à la rédaction.

 

A noter, la rédaction répond aux membres, via le bureau, et informe régulièrement les membres quand il y a débat. Pour avoir voix au chapitre, la cotisation à l'asso t'est ouverte, mais les commentaires à l'emporte pièce sans proposition de solution sont assurés de n'avoir aucune suite

 

Il y a 16 heures, poney a dit :

Je ne sais pas non plus pourquoi Contrepoints lui donne autant de place. On ne verrait pas un macroniste ou un vallsiste publier chaque jour sa petite crotte, mais visiblement, un filloniste, ça passe.

 

Procès d'intention. Si nous publions un article, c'est qu'il est dans notre ligne. Nous ne sommes pas fans de juger sur l'étiquette d'un auteur et des purges. A nouveau, si souci avec un article, tu peux nous le signaler. 

 

Si EV est plus repris, c'est qu'il est le seul à écrire régulièrement et rapidement sur l'actu. Sans ça nous ne couvrons pas l'actu. Quelle est ta solution ?

 

Il y a 13 heures, Lameador a dit :

Certes

 

Bilger me choque bien plus que Verhaeghe.  Je trouve que sa défense du système judiciaire comme vecteur d'un ordre libéral est discutable. Pas strictement fausse, mais franchement discutable. Je dirais même que sa légitimité à être sur CP tient plus de son authentique ouverture d'esprit (qu'il démontre amplement par l'éclectisme des gens dont il dit des choses positives, ainsi que par la variété de points de vue qu'il autorise sur les commentaires de son blog). Bilger est un honnête homme humaniste, et cette "sociologie intellectuelle" est la matrice de la tradition libérale française. De la à en faire un libéral ...

 

Je ne surprendrai personne en disant que j'aime bien EV.

 

Sujet ouvert même pour des libéraux, nous représentons cette diversité des libéraux

 

Il y a 12 heures, Tramp a dit :

 

Tant que leurs articles sont essentiellement contre la secu et non pour Fillon, évidemment. 

 

Contrepoints c'est pas le Quaterly Journal of Austrian Economics.

 

Reason publie bien des gens qui ont appelé à voter Obama.

 

Voilà. 

 

Il y a 12 heures, Johnnieboy a dit :

 

C'est exactement le problème : Contrepoints n'est pas spécialement connu comme un journal libéral.

 

Ravi de l'apprendre. Source ? Pour parler régulièrement aux journalistes qui nous contactent, c'est bien comme ça qu'on est connu, et regarde le titre d'une page CP : "Contrepoints, journal libéral". 

 

Il y a 1 heure, Jukebox a dit :

Beaucoup de droitards qui ne sont en rien libéraux croient que CP est un media "dissident" et l'ont découvert et aimé car il tapait à volonté sur Hollande.

J'ai un ou deux amis sur facebook qui aiment la page CP, ce sont des droitards classiques et ennuyants du style Wauquiez, le style détesté ici.

 

Par un manque de mesure symptomatique des media alternatifs, CP s'est donné l'image d'un media de droite forte. Je parle bien d'image : dans la substance, on retrouve un léger eclectisme (même si un pro-Fillon y trouve plus son bonheur qu'un autre).

 

Si c'était vrai, ce ne serait pas une mauvaise nouvelle. Contrepoints a toujours cherché à faire venir au libéralisme les non-libéraux. Que nous exposions des gens non libéraux à nos idées, je m'en réjouis. Contrepoints n'est pas et ne sera pas le journal des libéraux qui parlent en boucle aux libéraux sans aucune ouverture sur le monde. Pour ça vous avez effectivement QJAE et autres journaux ou site lus par 10 lecteurs où l'on peut débattre de savoir si Rand est plus radicale que Mises et s'il faut d'abord privatiser les routes ou l'armée. 

il y a 22 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

On gagnera surtout en visibilité en tapant sur le pouvoir quand il est de droite. Les gauchistes deviennent plus réceptifs en lisant nos critiques et font circuler nos articles en les balançant à la figure des pseudo libéraux de droite qui se retrouvent bien cons.

 

C'est indépendant de notre volonté, dans le cas contraire les gauchos sont complètement hermétiques à tout argument pertinent qui ne va pas dans le sens de leur ligne idéologique. 

 

Tout à fait. CP est perçu comme + de droite quand le président est de gauche, + de gauche quand le président est de droite.

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Un article de Verhaeghe m'avait fortement agacé.

Je me suis donc fendu d'un article :

 

https://www.contrepoints.org/2016/09/10/265298-laicite-entreprise-faux-debat-religieux

 

J'y explique que la laïcité en entreprise est un faux débat et, qu'en substance, les textes existent déjà, le cadre aussi, il suffit simplement de faire preuve d'un minimum de bon sens.

(Verhaeghe prétendait, lui, que les nouvelles lois socialistes menaçaient les entreprises de succomber au communautarisme islamiste etc etc, c'était lui que je visais quand, en introduction, j'évoquais le fait que "certains ont pu s’émouvoir de lire dans le rapport Badinter, puis dans le projet de loi Travail que le salarié était libre de manifester ses convictions en entreprise, y compris religieuses, y voyant là un danger pour la laïcité et le bon fonctionnement des entreprises" ).

 

A noter qu'il semblerait que je sois passé pour un affreux gauchiste. Ce qui m'a attristé : je préfère être nazi (ils ont un meilleur goût vestimentaire, déjà).

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il y a 43 minutes, Lexington a dit :

 Pour ça vous avez effectivement QJAE et autres journaux ou site lus par 10 lecteurs où l'on peut débattre de savoir si Rand est plus radicale que Mises et s'il faut d'abord privatiser les routes ou l'armée.

 

:D

Pour ça on a liborg surtout !

Trêve de plaisanterie, il faut commencer par les routes, et je suis sûr qu'on peut trouver des relents socialistes aussi bien chez Mises que chez Rand.

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En ce qui me concerne CP est toujours intéressant à lire, je n'ai pas constaté de baisse de niveau, même si la politique franco-française pèse lourd depuis bientôt un an. Je lis les articles de Éric V., pas tous cependant. J'ai apprécié son : Emmanuel Macron prend une déculottée au sommet européen, que j'ai trouvé excellent. J'ai récemment tiqué sur le : Nous, à qui fut volée l’élection présidentielle. Je pense que son opposition systématique à Macron est une bonne chose pour le journal, d'autant plus que nous sommes trop nombreux chez les libéraux, moi inclus, à être bienveillants envers Macron.

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il y a 36 minutes, Flashy a dit :

Un article de Verhaeghe m'avait fortement agacé.

Je me suis donc fendu d'un article :

 

https://www.contrepoints.org/2016/09/10/265298-laicite-entreprise-faux-debat-religieux

 

J'y explique que la laïcité en entreprise est un faux débat et, qu'en substance, les textes existent déjà, le cadre aussi, il suffit simplement de faire preuve d'un minimum de bon sens.

(Verhaeghe prétendait, lui, que les nouvelles lois socialistes menaçaient les entreprises de succomber au communautarisme islamiste etc etc, c'était lui que je visais quand, en introduction, j'évoquais le fait que "certains ont pu s’émouvoir de lire dans le rapport Badinter, puis dans le projet de loi Travail que le salarié était libre de manifester ses convictions en entreprise, y compris religieuses, y voyant là un danger pour la laïcité et le bon fonctionnement des entreprises" ).

 

A noter qu'il semblerait que je sois passé pour un affreux gauchiste. Ce qui m'a attristé : je préfère être nazi (ils ont un meilleur goût vestimentaire, déjà).

 

Ton article est tout à fait juste et libéral, y a que les droitards pour penser le contraire et l'avis des droitards, on se le pousse dans le même endroit que l'avis des gauchistes.

 

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il y a 17 minutes, L'affreux a dit :

 nous sommes trop nombreux chez les libéraux, moi inclus, à être bienveillants envers Macron.

 

PErsonne n'est bienveillant avec lui, même pas toi.
On a décidé qu'on pouvait éventuellement lui laisser une chance vu qu'il a revendiqué plusieurs fois qu'il était sur certains domaines libéral ce qui est un mieux par rapport à l'anti libéralisme ambiant ailleurs.
C'est tout, c'est de la simple honnêteté intellectuelle. Le mec arrive, on voit et on juge sur pièce.

Visiblement on est parti pour de la politique française normale avec des ajustements marginaux, ce n'est ni totalement étonnant ni totalement décevant, mais je ne vois pas en quoi c'est être bienveillant.

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il y a 5 minutes, poney a dit :

 

Ton article est tout à fait juste et libéral, y a que les droitards pour penser le contraire et l'avis des droitards, on se le pousse dans le même endroit que l'avis des gauchistes.

 

 

Voilà

 

Je regrette personnellement que les commentaires soient confondus avec les articles et c'est à peu près le problème ici. Que les droitards nous lisent plus que les gauchistes, ça me parait clair. Ca s'en ressent dans les commentaires par exemple. Mais la question n'est pas là. La question est : les articles de CP sont-ils ou non libéraux. 

 

Sinon, à noter, au moins un commentateur est dégagé chaque semaine car pas dans la ligne. Sur les EV, on doit en publier 20% max. Et il y aura toujours plus de droitards que de gauchistes car la presse mainstream est beaucoup plus gauchiste et les gauchistes y trouvent plus leur bonheur que les droitards, qui viennent dans les autres médias.

 

Et sur 3000 articles publiés par an sur CP, il y a forcément du déchet. Vous savez quoi ? On est pas parfaits même avec des journalistes de choc comme @Séverine B et @F. mas

  • Yea 2
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il y a 1 minute, Lexington a dit :

 

Voilà

 

Je regrette personnellement que les commentaires soient confondus avec les articles et c'est à peu près le problème ici. Que les droitards nous lisent plus que les gauchistes, ça me parait clair. Ca s'en ressent dans les commentaires par exemple. Mais la question n'est pas là. La question est : les articles de CP sont-ils ou non libéraux. 

 

Et sur 3000 articles publiés par an, il y a forcément du déchet. Vous savez quoi ? On est pas parfaits même avec des journalistes de choc comme @Séverine B et

 

Lex,

 

je sais que tu abats un gros boulot là dessus et je ne veux pas donner l'impression de cracher dans la soupe, je donne mon opinion, ça peut paraître facile vu d'ou je parle, je comprends.

Mais je trouve, après on peut ne pas être d'accord sur la ligne à suivre, qu'il y a trop de gens pas libéraux qui parfois tiennent un discours libéral sur certains points (Verhaege, Bilger, d'autres) que de libéraux qui s'expriment pour donner une voix libérale.
C'est sans doute très bien que ça arrive sur leurs sujets de prédilections, par exemple, il y a quelques jours il y avait un article du gars des cahiers pédagogiques, j'ai oublié son nom là tout de suite, on a des amis en commun, je le vois souvent débattre sur FB, c'est clairement un gros gauchiste. Ces deux articles sur l'école ne me choque pas dans Contrepoints, s'il tenait une tribune quotidienne, ça me poserait problème.
Verhaege c'est le même. Il est balaise en assurance, c'est son métier, très bien, qu'il s'exprime là dessus.

Qu'il tienne le crachoir tous les jours me donne l'impression qu'il donne le ton du journal et personnellement, en tant que lecteur libéral, ça m'agace. Ca m'agace fortement. Si c'était des articles de fond, à la limite, mais on est dans l'opinion en 250 mots. Je comprends bien qu'H16 ne peut plus écrire autant qu'avant, qu'il en marre, qu'il souhaite passer la main, qu'il n'y a personne d'autre pour écrire l'édito quotidien, que les membres du forum n'écrivent pas assez sur C.. D'accord, je suis d'accord avec ça et j'en porte une partie de la responsabilité, mais EV tous les jours sur son petit opinion des gens qu'il n'aime pas.... :(

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il y a 14 minutes, poney a dit :

 

Lex,

 

je sais que tu abats un gros boulot là dessus et je ne veux pas donner l'impression de cracher dans la soupe, je donne mon opinion, ça peut paraître facile vu d'ou je parle, je comprends.

Mais je trouve, après on peut ne pas être d'accord sur la ligne à suivre, qu'il y a trop de gens pas libéraux qui parfois tiennent un discours libéral sur certains points (Verhaege, Bilger, d'autres) que de libéraux qui s'expriment pour donner une voix libérale.
C'est sans doute très bien que ça arrive sur leurs sujets de prédilections, par exemple, il y a quelques jours il y avait un article du gars des cahiers pédagogiques, j'ai oublié son nom là tout de suite, on a des amis en commun, je le vois souvent débattre sur FB, c'est clairement un gros gauchiste. Ces deux articles sur l'école ne me choque pas dans Contrepoints, s'il tenait une tribune quotidienne, ça me poserait problème.
Verhaege c'est le même. Il est balaise en assurance, c'est son métier, très bien, qu'il s'exprime là dessus.

Qu'il tienne le crachoir tous les jours me donne l'impression qu'il donne le ton du journal et personnellement, en tant que lecteur libéral, ça m'agace. Ca m'agace fortement. Si c'était des articles de fond, à la limite, mais on est dans l'opinion en 250 mots. Je comprends bien qu'H16 ne peut plus écrire autant qu'avant, qu'il en marre, qu'il souhaite passer la main, qu'il n'y a personne d'autre pour écrire l'édito quotidien, que les membres du forum n'écrivent pas assez sur C.. D'accord, je suis d'accord avec ça et j'en porte une partie de la responsabilité, mais EV tous les jours sur son petit opinion des gens qu'il n'aime pas.... :(

 

La solution serait qu'on mette tous la main à la pâte, en se fendant régulièrement d'un article, chacun dans notre domaine de spécialité.

J'ai dû publier à peine trois articles en deux ans (dont deux en collaboration avec fryer) : c'est mieux que rien, mais je peux comprendre que les besoins soient plus forts.

Si je trouve le temps, j'essaierai de commenter les ordonnances à venir.

Le problème, à mon sens, concernera la politique "générale" : il faut des gens pour la commenter. Donc des gens qui osent sortir de leur "zone de confort" (=leur spécialité). J'avoue ne pas oser...

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il y a 7 minutes, Flashy a dit :

 

La solution serait qu'on mette tous la main à la pâte, en se fendant régulièrement d'un article, chacun dans notre domaine de spécialité.

J'ai dû publier à peine trois articles en deux ans (dont deux en collaboration avec fryer) : c'est mieux que rien, mais je peux comprendre que les besoins soient plus forts.

Si je trouve le temps, j'essaierai de commenter les ordonnances à venir.

Le problème, à mon sens, concernera la politique "générale" : il faut des gens pour la commenter. Donc des gens qui osent sortir de leur "zone de confort" (=leur spécialité). J'avoue ne pas oser...

 

J'ai essayé avec un blog, j'ai vite abandonné, c'est pas mon truc, j'ai détesté cette expérience en fait.
Pourtant c'est mon métier d'écrire mais là, j'étais super frustré de devoir bâcler ça vite à chaque fois.

 

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