Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Escondido]

Je ne vois pas comment ils vont échapper à la mise en examens. Madame a déjà tout avoué.

« Je n’ai jamais été son assistante », déclarait Penelope Fillon en 2007

L’émission « Envoyé spécial » doit diffuser, jeudi sur France 2, des extraits vidéo inédits d’une interview de l’épouse de François Fillon, soupçonnée d’avoir bénéficié d’un emploi fictif d’assistante parlementaire.

[Rübezahl]

Refais toi le schéma cinq minutes :

- les frondeurs pourrissent la fin de mandat de Mollande et font passer Valls pour plus à droite que l'échiquier lui-même. Grèves et tout le tralala... sous la gauche quoi.

- Macron se casse et déclare peu après qu'il n'est pas socialiste

- le livre présidentiel d'indiscrétions sort, suicide en bonne et due forme.

- la primaire de la droite se déroule, peu importe son résultat

- Hollande et Valls font mine de se fritter fin novembre, tout ça pour qu'Hollande ne se présente pas et que Valls parte à sa place, défendre l'indéfendable. Ils en sont conscients tous les deux.

- Valls se fait taper, ce qui était extrêmement prévisible. Perso, j'avais parié Montebourg mais on s'en fout complet : c'est le coté frondeurs qui a gagné, c'est pareil.

- Macron est rallié par une bonne partie du PS (en cours)

- on rend inaudible Hamon tout en dézinguant Fillon. C'est Macron qui ramasse les lauriers au milieu de tout ça.

...

Ce genre de schéma, c'est valable quand c'est fait avant. Pas après.

ça me fait penser aux milliers d'analyse de cours boursier quotidiennes pour expliquer pourquoi tel cours a fait ci ou ça la veille,

ou pour désigner, a posteriori (toujours), les carrefours (points hauts, point bas) réalisés d'un cours,

alors que de facto il y a réellement eu plein de possibilités, et que souvent ça se joue à peu de choses que ce soit tel événement (ou enchaînement) plutôt que tel autre qui se soit réalisé.

[Cugieran]

Ce genre de schéma, c'est valable quand c'est fait avant. Pas après.

ça me fait penser aux milliers d'analyse de cours boursier quotidiennes pour expliquer pourquoi tel cours a fait ci ou ça la veille,

ou pour désigner, a posteriori (toujours), les carrefours (points hauts, point bas) réalisés d'un cours,

alors que de facto il y a réellement eu plein de possibilités, et que souvent ça se joue à peu de choses que ce soit tel événement (ou enchaînement) plutôt que tel autre qui se soit réalisé.

Je prétends pas être un prévisionniste. Je dis juste qu'à la lumière des derniers mois, ce schéma est tout à fait cohérent.

Ce sont les événements actuels qui m'éclairent. C'est probablement pour ça que l'histoire très récente ne doit pas être écrite. Il y a toujours un délai nécessaire à un certain recul.

[h16]

François Hollande, héritier de Chirac, est un faux mou. Et c'est lui le président, même si certains ont rêvé toute leur vie de ce poste. Ce n'est pas un hasard.

Je vois que nous sommes plusieurs, enfin, à voir que Hollande est un abruti quand il s'agit de gouverner le pays, mais un génie quand il s'agit de faire de la politicaillerie pour sa pomme.

il me semble évident que Hollande va soutenir Macron en sous-main (envers qui il garde une tendresse paternelle), et torpiller discrètement Hamon. Je dis pas que Macron sera forcément élu, mais je pense qu'il a le soutien officieux d'un Hollande qui a fait trébucher tous ceux qui l'ont sous-estimé.

C'est une évidence.

Enfin, toujours sur Hollande mais en parlant de Fillon, Hollande est l'un des rares hommes politiques à n'avoir aucune vraie casserole dans sa vie privée.

Non. Je suis même persuadé du contraire.

[Anton_K]

Ils ont l'air malin tous les twittos 'bien informés' qui ont propagé la rumeur en mentionnant le compte du magazine.

[Fagotto]

Les fillonistes 2017 ressemblent aux sarkozystes 2007 j'ai l'impression.

Heureusementy qu'il ne sera pas élu, ils n'auront pas de déception à subir.

 

J'ai apprécié le positionnement de Fillon dans la Primaire, surtout face au néo-gauchiste Juppé, il semblait un moindre mal.

Mais depuis il a commencé à reculer et à ne pas tenir ses troupes (cf. les attaques d'un pourr* comme LW). Et on se rend compte que même en magouille il est mauvais, Sarko savait au moins comment mettre des intermédiaires-fusibles.

 

Maintenant même si il se maintient il est est grillé pour imposer un programme de "rigueur", il a fait disparaitre  le coté sérieux et austère que les gens voyaient chez lui.

 

Il vaut mieux en finir maintenant.

[L'affreux]

Ce genre de schéma, c'est valable quand c'est fait avant. Pas après.

ça me fait penser aux milliers d'analyse de cours boursier quotidiennes pour expliquer pourquoi tel cours a fait ci ou ça la veille,

ou pour désigner, a posteriori (toujours), les carrefours (points hauts, point bas) réalisés d'un cours,

alors que de facto il y a réellement eu plein de possibilités, et que souvent ça se joue à peu de choses que ce soit tel événement (ou enchaînement) plutôt que tel autre qui se soit réalisé.

Mon avis, exactement.

Les propositions de Cugieran sont intelligentes, bien vues, mais je n'y crois pas. J'ai le même sentiment que Nathalie : tout le monde navigue à vue, certains (Hollande notamment) perçoivent mieux que d'autres vers où l'on va et se positionnent plus vite pour en tirer parti.

[Rübezahl]

Je prétends pas être un prévisionniste. Je dis juste qu'à la lumière des derniers mois, ce schéma est tout à fait cohérent.

Ce sont les événements actuels qui m'éclairent. C'est probablement pour ça que l'histoire très récente ne doit pas être écrite. Il y a toujours un délai nécessaire à un certain recul.

Tu prends la vidéo d'une partie de flipper,

tu la passes au ralenti,

en insistant bien sur les moments ou le gars joue des manettes et réussit ses coups (gros plan sur les mains et le visage)

... et hop tu as un schéma "cohérent" (et avec toujours le star system en explication sympa et simple).

 

Je ne nie pas l'existence de phases laminaires et d'interventions, hein.

Mais c'est loin de faire l'essentiel de la trame.

[Fagotto]

Cugieran a regardé trop de séries, même si c'est un biais universel de chercher des causes et des explications cachées.

 

Rasoir d'Ockham again, y a pas besoin de l'hypothèse d'une manipulation de Hollande pour arriver à la situation actuelle.

[Cugieran]

Je ne parle pas de manipulation.

Il s'agit d'un simple calcul politique un peu complexe qui s'avère fonctionner. Ne vous faites pas trop d'illusion sur l'arrière boutique. C'est que ça.

Dans ce contexte, que tout ne soit pas prévu, c'est sûr mais qu'en mettant quelques coups de bol au milieu d'un scénario qu'on a tenté de favoriser, on arrive à ça, c'est très crédible.

[Johnnieboy]

Je ne vois pas comment ils vont échapper à la mise en examens. Madame a déjà tout avoué.

« Je n’ai jamais été son assistante », déclarait Penelope Fillon en 2007

L’émission « Envoyé spécial » doit diffuser, jeudi sur France 2, des extraits vidéo inédits d’une interview de l’épouse de François Fillon, soupçonnée d’avoir bénéficié d’un emploi fictif d’assistante parlementaire.

Sources ?

[Escondido]

Sources ?

Flute, je n'ai pas mis le lien. C'est la une du Monde :

« Je n’ai jamais été son assistante », déclarait Penelope Fillon en 2007

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/affaire-penelope-fillon/article/2017/02/02/je-n-ai-jamais-ete-l-assistante-de-mon-mari-declarait-penelope-fillon-en-2007_5073081_5070021.html#71RKawRUCeucJmzG.99

[Eltourist]

Sources ?

 

Les journaux Français sont tous sur le coup

[L'affreux]

Ben, s'il est aussi pourri, ça démontre qu'il a zéro conviction libérale. Il aurait reculé sur tout afin d'assurer son élection/réélection. Le mec était sur une niche électorale comme un entrepreneur propose des trucs bio ou made in France car c'est une tendance. Comme Sarko avant lui. Il aurait donc fait plus de mal au libéralisme qu'il n'aurait fait de bien aux Français.

Le prochain à se réclamer de Thatcher se fera de toutes façons descendre rien qu'à cause de cette petite merde de Fillon. On peut lui dire merci.

Oui.

Fillon a montré qu'il existe effectivement un créneau pour quelqu'un qui voudrait débureaucratiser l'économie et nettoyer les combinards. Mais une pourriture de voleur n'a aucune légitimité pour imposer un quelconque effort à qui que ce soit.

En revanche, je pense que l'image de Thatcher ne sort pas salie de cette vilaine histoire. Au contraire.

[Nofreedom]

Je ne parle pas de manipulation.

Il s'agit d'un simple calcul politique un peu complexe qui s'avère fonctionner. Ne vous faites pas trop d'illusion sur l'arrière boutique. C'est que ça.

Dans ce contexte, que tout ne soit pas prévu, c'est sûr mais qu'en mettant quelques coups de bol au milieu d'un scénario qu'on a tenté de favoriser, on arrive à ça, c'est très crédible.

 

C'est mon avis.

Tout n'était pas forcement planifié, comme par exemple la victoire de Fillon aux primaires, mais Macron Plan B des sociaux-démocrates du PS, c'est pour moi certain.

 

Pour les casseroles de Fillon, ce qui "m'étonne" le plus, c'est pourquoi ça sort maintenant? Ce mec a été quand même été premier ministre pendant 5 ans!

 

Qu'est-ce qu'ils avaient sur Juppé en stock? Sur Sarko, on ne se demande pas....

[Johnnieboy]

Les journaux Français sont tous sur le coup

Je suis pas fou, je les lis pas

[Bisounours]

Au point où il en est, il ferait mieux de tout avouer à la tévé, comme Clinton pour Monica

Ça devient grotesque, là

[Anton_K]

Pour les casseroles de Fillon, ce qui "m'étonne" le plus, c'est pourquoi ça sort maintenant? Ce mec a été quand même été premier ministre pendant 5 ans!

Les politiques ne parlent pas quand ils ont connaissance des délits de leurs pairs. Ils parlent quand ils ont l'occasion de détruire leurs pairs.

Ils attendent, ils accumulent les dossiers pour faire un maximum de dégâts.

[Nigel]

 Allez on résume : 

 

[Fagotto]

Y a surement des trucs louches dans sa décla de patrimoine (mais c'est pas le seul), il avait d'ailleurs "oublié" sa société de conseil au départ. Seulement 100.000 euros d'épargne avec le pognon qu'il se fait/détourne (il paie pas l'ISF d'ailleurs)...

[Tremendo]

C'est mon avis.

Tout n'était pas forcement planifié, comme par exemple la victoire de Fillon aux primaires, mais Macron Plan B des sociaux-démocrates du PS, c'est pour moi certain.

Pour les casseroles de Fillon, ce qui "m'étonne" le plus, c'est pourquoi ça sort maintenant? Ce mec a été quand même été premier ministre pendant 5 ans!

Qu'est-ce qu'ils avaient sur Juppé en stock? Sur Sarko, on ne se demande pas....

Ben pourquoi auraient-ils sorti des casseroles au moment où Fillon était dans les choux? Quel intérêt de sortir des casseroles pour un type qui n'est pas ton adversaire politique, s'occupe de sa circonscription depuis 4 ans et fait 5% à une primaire jusqu'à deux semaines avant le premier tour? Quel intérêt de sortir des casseroles sur un maire d'un village paumé, plutôt qu'un candidat à la présidentielle ?

Les réponses me paraissent tellement évidentes que je ne comprends pas pourquoi on se pose la question. Fillon , en devenant candidat à la présidentielle est devenue plus exposé médiatiquement, sa victoire soudaine à la primaire dans la dernière ligne droite a en plus précipité soudainement cette surexposition médiatique.

Pour ma part, je pense que Cucu prête trop d'intelligence à Hollande. Il l'est, mais pas tant. Bien sûr qu'il sait faire des petites combines et bien sûr qu'il préférerait que Macron gagne, mais de là à tout prévoir depuis des mois non.

Je pense simplement qu'il y a des dossiers sur tout le monde dans ce petit monde, les journaleux du canard enchaîné ont fait leur enquête et ils ont su où trouver les dossiers puisqu'ils en ont l'expérience ( ils les ont probablement trouvé à Bercy d'ailleurs, c'est l'institution qui possède des informations sur tout le monde depuis longtemps). Ils ont probablement été amené à enquêter sur Fillon parce qu'il est devenu soudainement le premier de la classe.

Ne cherchez pas plus loin, vous regardez trop house of cards ou Palpatine.

[Asthenik]

Et bien personnellement, je suis persuadé que l'affaire a été orchestrée par des gens des Républicains, mais que Fillon ne peut simplement pas accuser son propre camps sans perdre toute chance de l'emporter (s'il en reste) en ouvrant une guerre interne qui déchirerait son électorat. En accusant la gauche, il essaie à l'inverse de créer un réflexe de solidarité dans l'électorat de droite autour de sa candidature.

[Johnathan R. Razorback]

Fillon , en devenant candidat à la présidentielle est devenue plus exposé médiatiquement, sa victoire soudaine à la primaire dans la dernière ligne droite a en plus précipité soudainement cette surexposition médiatique.

Pour ma part, je pense que Cucu prête trop d'intelligence à Hollande. Il l'est, mais pas tant. Bien sûr qu'il sait faire des petites combines et bien sûr qu'il préférerait que Macron gagne, mais de là à tout prévoir depuis des mois non.

 

@Asthenik: le scénario que tu évoques est probable, même si on ne connaîtra probablement jamais les sources des journalistes.

[Bézoukhov]

Ben pourquoi auraient-ils sorti des casseroles au moment où Fillon était dans les choux? Quel intérêt de sortir des casseroles pour un type qui n'est pas ton adversaire politique, s'occupe de sa circonscription depuis 4 ans et fait 5% à une primaire jusqu'à deux semaines avant le premier tour? Quel intérêt de sortir des casseroles sur un maire d'un village paumé, plutôt qu'un candidat à la présidentielle ?

Les réponses me paraissent tellement évidentes que je ne comprends pas pourquoi on se pose la question. Fillon , en devenant candidat à la présidentielle est devenue plus exposé médiatiquement, sa victoire soudaine à la primaire dans la dernière ligne droite a en plus précipité soudainement cette surexposition médiatique.

 

Parce que l'affaire est très vieille et qu'on ne sait pas pourquoi elle n'est pas sortie quand il était Premier Ministre. La gauche ne s'en serait pas privée à l'époque, quand on se rappelle comment ils tapaient sur Sarkozy.

 

Ça veut dire qu'avant 2012, l'information était tenue par des gens que Sarkozy tenait...

[Tremendo]

Parce que l'affaire est très vieille et qu'on ne sait pas pourquoi elle n'est pas sortie quand il était Premier Ministre. La gauche ne s'en serait pas privée à l'époque, quand on se rappelle comment ils tapaient sur Sarkozy.

Ça veut dire qu'avant 2012, l'information était tenue par des gens que Sarkozy tenait...

Après 2012 la gauche a tenu l'information, c'est pour ça qu'on a eu les affaires Thevenoud et Cahuzac...oh wait

[Cugieran]

Ben pourquoi auraient-ils sorti des casseroles au moment où Fillon était dans les choux? Quel intérêt de sortir des casseroles pour un type qui n'est pas ton adversaire politique, s'occupe de sa circonscription depuis 4 ans et fait 5% à une primaire jusqu'à deux semaines avant le premier tour? Quel intérêt de sortir des casseroles sur un maire d'un village paumé, plutôt qu'un candidat à la présidentielle ?

Les réponses me paraissent tellement évidentes que je ne comprends pas pourquoi on se pose la question. Fillon , en devenant candidat à la présidentielle est devenue plus exposé médiatiquement, sa victoire soudaine à la primaire dans la dernière ligne droite a en plus précipité soudainement cette surexposition médiatique.

Pour ma part, je pense que Cucu prête trop d'intelligence à Hollande. Il l'est, mais pas tant. Bien sûr qu'il sait faire des petites combines et bien sûr qu'il préférerait que Macron gagne, mais de là à tout prévoir depuis des mois non.

Je pense simplement qu'il y a des dossiers sur tout le monde dans ce petit monde, les journaleux du canard enchaîné ont fait leur enquête et ils ont su où trouver les dossiers puisqu'ils en ont l'expérience ( ils les ont probablement trouvé à Bercy d'ailleurs, c'est l'institution qui possède des informations sur tout le monde depuis longtemps). Ils ont probablement été amené à enquêter sur Fillon parce qu'il est devenu soudainement le premier de la classe.

Ne cherchez pas plus loin, vous regardez trop house of cards ou Palpatine.

Prévu non. Envisagé intelligemment ce scénario, parmi d'autres, et profité pour appuyer là ou ça fait mal, un peu avec de la chance que les événements aillent dans ce sens, un peu avec une certaine expérience, ça me parait clair.

Hollande a d'ailleurs semé des dizaines de messages allant dans ce sens.

[Neomatix]

Pour ma part, je pense que Cucu prête trop d'intelligence à Hollande. Il l'est, mais pas tant. Bien sûr qu'il sait faire des petites combines et bien sûr qu'il préférerait que Macron gagne, mais de là à tout prévoir depuis des mois non.

Pourtant il avait déjà tous les éléments en main depuis l'été à l'exception des résultats de la primaire de la droite. Mais Juppé était fragile à droite sur le plan de la probité. Avec ce qu'il avait déjà fait un dixième de l'affaire Pénélope aurait été suffisant pour faire beaucoup de tort à sa candidature. Quant à Fillon ses histoires ne sont pas nouvelles.

Si on met un coup de rasoir à l'hypothèse "Hollande Machiavel revanchard" on doit accepter l'hypothèse "Macron pur génie politique". Car à moins d'un gros coup de bol il aurait fallu être sacrément doué pour orchestrer un tel enchaînement d'événements qui lui soit aussi favorable (aile gauche de la gauche, aile droite de la droite, un boulevard au centre avec une inaudibilité complète des autres candidats qui lui permet d'arriver tranquille, sans programme, sans clivages, sans questionnements).

Sans parler de complot ça m'étonnerait qu'il soit tout seul.

[Cugieran]

Attention : ne mélangez pas complot et vie normale de la politique.

Influencer, pousser, retenir, faire trébucher... c'est normal. Ces gens se tutoient tous mais dès qu'il s'agit de pouvoir, ce sont des petites salopes basses et rancunières. 

[h16]

Oui, il n'y a pas besoin de machiavélisme là où l'opportunisme suffit.

Maintenant, actuellement, je vois plus la surutilisation massive et médiatique de ce qui tombe sur Fillon, et qui a été effectivement lancé par la droite elle-même (au choix : Dati ou autres déçus de Sarko).

[Cugieran]

Maintenant, actuellement, je vois plus la surutilisation massive et médiatique de ce qui tombe sur Fillon, et qui a été effectivement lancé par la droite elle-même (au choix : Dati ou autres déçus de Sarko).

Oui, c'est évident. Ca serait venu de la gauche plus tard mais c'est d'une telle facilité pour Hollande quand on a la droite la plus bête du monde.