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Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

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        il y a 1 minute, José a dit :     
    
        

            D'toute façon, j'ai déjà noté les noms...         

    
M'étonne pas. Stalinien, va.

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Non, en arriver à dire qu'on remet en cause libéralisme de ceux qui votent Fillon (ou Trump).

 

J'ai remis en cause le libéralisme de Fillon et dit qu'il n'était pas libéral, je n'ai pas dit par exemple que Bisounours n'était pas libérale.

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10 minutes ago, h16 said:

tu veux dire : arriver à se contredire en 1 phrase ?

 

Allons, tu n'avais pas compris que je parlais des membres de ce forum ? "De personne [sur ce forum]".

10 minutes ago, h16 said:

tu veux dire : arriver à se contredire en 1 phrase ?

 

Allons, tu n'avais pas compris que je parlais des membres de ce forum ? "De personne [sur ce forum]".

10 minutes ago, h16 said:

tu veux dire : arriver à se contredire en 1 phrase ?

 

Allons, tu n'avais pas compris que je parlais des membres de ce forum ? "De personne [sur ce forum]".

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Joli triplé.

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NPDM !

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13 minutes ago, h16 said:

tu veux dire : arriver à se contredire en 1 phrase ?

 

Par ailleurs, je ne remets pas en cause le libéralisme de Fillon : il dit lui-même qu'il ne l'est pas :P

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il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Par ailleurs, je ne remets pas en cause le libéralisme de Fillon : il dit lui-même qu'il ne l'est pas :P

 

Même devant nous il ne s'est pas appelé libéral (en septembre dernier), alors bon rien de neuf. 

  • Yea 2

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Donc, on a des liberaux, qui savent pertinement qu'un type n'est pas liberal, et pourtant ils vont aller le soutenir.

C'est tout à fait logique...

 

Mais parce qu'en fait, avec de "savants" calculs, ca serait au final moins pire de soutenir lui plutôt qu'un autre, et même mieux que de ne pas voter du tout.

Perso j'attends la démonstration.

J'aimerai qu'on me motive à voter Fillon, si vraiment c'est une bonne solution pour + de libertés.

(pas la peine de sortir un "ah dans son programme un jour il etait marqué que", ou un "à un meeting il a promis que")

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

Allons, tu n'avais pas compris que je parlais des membres de ce forum ? "De personne [sur ce forum]".

 

Allons, tu n'avais pas compris que je parlais des membres de ce forum ? "De personne [sur ce forum]".

 

Allons, tu n'avais pas compris que je parlais des membres de ce forum ? "De personne [sur ce forum]".

 

Attends, tu veux dire que tu parlais des membres de ce forum ?

Attends, tu veux dire que tu parlais des membres de ce forum ?

Attends, tu veux dire que tu parlais des membres de ce forum ?

il y a 19 minutes, chameau a dit :

Donc, on a des liberaux, qui savent pertinement qu'un type n'est pas liberal, et pourtant ils vont aller le soutenir.

C'est tout à fait logique...

 

Manquait plus que toi dans la conversation. C'est pas chameau que tu aurais du choisir comme pseudo, mais éléphant.

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Il y a 3 heures, poney a dit :

LA dernière chose dont j'ai envie c'est qu'un couillon de Fioniste ou de journaliste vienne lire ce thread et en sorte convaincu que "la communauté libérale est avec Fillon". No fucking way.

 

 Au passage, je n'ai jamais compris cet argument. Je crois que toute la presse se contrefout de Liborg. Eventuellement CP a plus de poids - et encore...

 Personne ne va sur les forums nationalistes ou socialistes pour connaître les militants. Non, les journalistes vont... bah à des meeting. 

 

 Enfin je pense. L'inverse m'étonnerait beaucoup. 

 

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

A titre personnel je ferais la même chose avec Macron qu'au final je ne vois pas moins libéral que Fillon (mais pas plus non plus).

 

Et effectivement, aucune envie de juger sur pièce Le Pen ou Mélenchon.

 

 Macron a un programme de merde. Mais, de tous les candidats, je suis prêts à parier que c'est celui qui connaît le mieux le libéralisme. Je suis sûr que tu lui parles de Mises, ça percute chez lui, alors que Fillon ne doit même pas savoir qui c'est...

 

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

De l'expérience en politique, et en débat, certainement moins que toi, c'est pas une question d'âge.

 

 Tu pourrais retourner l'argument bisounours ;) : "J'ai plus d'expérience de la politique que toi Poney, donc j'ai raison" ^^

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Pour ma part ce qui m'avais impressionne chez lui ce n'etait pas tant son programme que le fait de se revendiquer de Thatcher, sachant qu'en France c'est le diable incarne, ainsi que Chretien la ou tout le monde, y compris MLP, n'a plus que le mot "laicite" a la bouche (ainsi que la suppression de postes dans la fonction publique et sa volonte de reformer de la secu). Bon maintenant il y a retropedalage sur la secu mais apres tout si on suppose que son liberalisme "debride" d'avant la primaire etait une strategie electorale pour attirer les electeurs de droite, on peut egalement faire la meme supposition dans l'autre sens, a savoir qu'il edulcore son discours pour elargir sa base electorale en vue du premier tour (qui est en realite un second tour deguise). Mais a mon avis on n'a pas besoin de faire de savants calculs pour choisir, en tant que liberal, de soutenir Fillon plutot que Juppe, Macron ou Hamon. Apres on peut certes fustiger la logique du "moins pire" mais il faut voir les choses en face, qu'on prenne position ou qu'on reste au dessus de la melee en observant de troupeau d'un air superieur, on sera de toutes facons dirige par un de ces clowns. Autant donc que ce soit le moins pire, c'est du simple bon sens.

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à l’instant, Nigel a dit :

 

 Au passage, je n'ai jamais compris cet argument. Je crois que toute la presse se contrefout de Liborg. Eventuellement CP a plus de poids - et encore...

 Personne ne va sur les forums nationalistes ou socialistes pour connaître les militants. Non, les journalistes vont... bah à des meeting. 

 

 Enfin je pense. L'inverse m'étonnerait beaucoup.

 

Mmmh, crois moi tu te trompes, je connais des non libéraux qui nous lisent (et qui ne savent pas que je suis moi, toussa)

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à l’instant, poney a dit :

 

des non libéraux qui nous lisent

Aaah les fourbes !

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Bof, pour moi Macron = Hollande, apres je peux me tromper...

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il y a 4 minutes, wpe a dit :

Pour ma part ce qui m'avais impressionne chez lui ce n'etait pas tant son programme que le fait de se revendiquer de Thatcher, sachant qu'en France c'est le diable incarne, ainsi que Chretien la ou tout le monde, y compris MLP, n'a plus que le mot "laicite" a la bouche (ainsi que la suppression de postes dans la fonction publique et sa volonte de reformer de la secu). Bon maintenant il y a retropedalage sur la secu mais apres tout si on suppose que son liberalisme "debride" d'avant la primaire etait une strategie electorale pour attirer les electeurs de droite, on peut egalement faire la meme supposition dans l'autre sens, a savoir qu'il edulcore son discours pour elargir sa base electorale en vue du premier tour (qui est en realite un second tour deguise). Mais a mon avis on n'a pas besoin de faire de savants calculs pour choisir, en tant que liberal, de soutenir Fillon plutot que Juppe, Macron ou Hamon. Apres on peut certes fustiger la logique du "moins pire" mais il faut voir les choses en face, qu'on prenne position ou qu'on reste au dessus de la melee en observant de troupeau d'un air superieur, on sera de toutes facons dirige par un de ces clowns. Autant donc que ce soit le moins pire, c'est du simple bon sens.

 

Il me semble, mais je peux me tromper, que Thatcher a toujours eu assez bonne presse à droite non ?

Comme je le disais plus haut, à  Bisounours, il a joué la droite conservatrice pour se démarquer de Jupé pour gagner la primaire. C'était tactiquement bien joué. Maintenant, il drague au milieu, comme tu le remarques très justement.

 

C'est simplement un politicien moyen qui joue la girouette. Je doute extrêmement fortement qu'une fois président, il garde une ligne thatchérienne, je penche plutôt pour le centre mou comme la droite l'a toujours fait. Fruit, arbre, chien, chat, père, fils, toussa toussa, ... faut bien voir dans quelle "école" Fillon se place. Disons que leur background n'est pas folichon folichon du point de vue de la liberté.

il y a 2 minutes, h16 a dit :

Aaah les fourbes !

 

Des branleurs de gauchistes qu'on que ça a foutre

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à l’instant, poney a dit :

Des branleurs de gauchistes qu'on que ça a foutre

Où va le monde ? Si des branleurs de gauchistes commencent à lurker ce que des branleurs de libéraux écrivent en cachette ou presque, où va le monde ?
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Depuis que Le Monde nie l'austérité, je ne sais pas ou va le monde, mais Le Monde est sans doute bien malade.

  • Yea 2

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En tout cas moi je n'ai jamais defendu Fillon sur un forum generaliste, l'honneur est sauf pour ma part.

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il y a 7 minutes, wpe a dit :

Bof, pour moi Macron = Hollande, apres je peux me tromper...

 

 Tu serais surpris. Hollande connaît Bastiat par exemple^^

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:D

 

Quand tu écris "en tout cas moi", j'ai l'impression que t'essayes de nous dire que d'autres le font. Des noms ! Des noms !

à l’instant, Nigel a dit :

 

 Tu serais surpris. Hollande connaît Bastiat par exemple^^

 

Hollande a d'ailleurs écrit dans sa jeunesse un article pour dire tout le mal qu'il pense de Hayek et des libéraux.

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il y a 15 minutes, Nigel a dit :

Je suis sûr que tu lui parles de Mises, ça percute chez lui

 

Je veux bien comprendre que vous le supportiez comme un moindre mal, mais faut pas pousser non plus.

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Ah non mais je le pense sincèrement. Si quelqu'un le rencontre un jour, faudra lui demander. ^^

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il y a 27 minutes, poney a dit :

Hollande a d'ailleurs écrit dans sa jeunesse un article pour dire tout le mal qu'il pense de Hayek et des libéraux.

Oh, c'est bien étonnant, moi qui avait confiance dans l'analyse des journalistes du Monde qui le décrivent comme "un libéral convaincu" (cf: Gérard Davet & Fabrice Lhomme, Un président ne devrait pas dire ça..., Éditions Stock, 2016, 662 pages, p.218).

 

Moi qui pensait naïvement que Le Monde était le journal de référence (comme nous l'expliquait un prof en L1 de sciences politiques, sur un ton très religieux).

  • Yea 1

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Le journalisme, combien de divisions ?

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Il y a 1 heure, chameau a dit :

Donc, on a des liberaux, qui savent pertinement qu'un type n'est pas liberal, et pourtant ils vont aller le soutenir.

C'est tout à fait logique...

 

Mais parce qu'en fait, avec de "savants" calculs, ca serait au final moins pire de soutenir lui plutôt qu'un autre, et même mieux que de ne pas voter du tout.

Perso j'attends la démonstration.

Il n'y a rien d'extraordinaire à aller voter Fillon ou Macron pour éviter de se taper Hamon (et sa demande d'alliance avec Mélenchon, ou celle avec les pastèques d'EELV), ou de se taper du national socialisme à la Le Pen. Surtout quand on vit dans le pays ou qu'une partie de sa famille y vit.

Je n'ai aucune sympathie pour ces candidats, mais je suis capable de voir qu'ils ne sont pas aussi cinglés que les autres.

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Parce que Hamon c'est pire que Fillon?

Hollande c'est pire que Sarkozy?

Pas convaincu là.

Vaut mieux aller voter fillon/hamon, ou s'abstenir ?

Je veux dire, un liberal pense que la société tourne mieux sans les politiques, j'ai du mal à saisir la démarche.

Ethiquement parlant, mais aussi d'un point de vue pragmatique non je ne vois pas.

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    • By Nigel
      Je lance un sujet sur Macron, car je pense qu'on risque de se le taper un petit moment - l'homme pouvant très bien se retrouver dans le gouvernement de droite lors de l'investiture de celle-ci. Je commence par l'article du jour sur lui par Contrepoints. 
       
      https://www.contrepoints.org/2015/12/04/231414-le-socialisme-si-particulier-de-m-macron
       
       
       Je persiste à penser que si ce n'est pas forcément un camarade libéral, il peut s'agir d'un allié objectif dirons-nous.
       
       Certes rentier de l'Etat, mais pas de la politique. Donc moins de raison de faire de la démagogie électorale étatiste. 
       
       Certes, ministre dans un gouvernement socialiste, mais pas socialiste et détesté par eux.
       
       Bref, mieux que rien.
    • By Johnathan R. Razorback
      Vu que Macron et même Henry de Lesquen ont leur fil dédié, je me suis dis qu'on pouvait en faire un sur Mélenchon, d'autant qu'il est déjà en campagne pour la présidentielle (en route vers ses 5 %).
      Et donc Mélenchon s'est décidé à reprendre la rhétorique du FN, lequel à lui-même repris le discours anti-immigration du PCF des années 80: https://www.slate.fr/story/120961/melenchon-travailleurs-detaches
      Ce n'est pas très bisous ça.
    • By PABerryer
      Il est tant que le candidat ps ait son fil dédié: Hamon beau RU ma tant tire lire lo
      J'attends le ralliement de GK à Hamon à cause de son projet de RU.
    • By Ixnay
      E Macron continue son hara-kiri politique
      http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/02/15/35003-20170215ARTFIG00260-en-algerie-macron-denonce-la-colonisation-c-est-un-crime-contre-l-humanite.php
    • By Adrian
      Lienemann appelle à l'union contre Valls
       
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