Nétanyahou, l'histriorien

[Fagotto]

Fight!

 

"Hitler ne voulait pas à l’époque exterminer les juifs, il voulait expulser les juifs. Et Haj Amin Al-Husseini est allé voir Hitler en disant : “Si vous les expulsez, ils viendront tous ici”. “Que dois-je faire d’eux ?”, demanda-t-il. Il a répondu : “Brûlez-les”. »"

 

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/10/21/netanyahou-fait-du-grand-mufti-de-jerusalem-l-inspirateur-d-hitler_4793848_3218.html#VjcTYScoSTZmsGBt.99

[Neomatix]

Donc Hitler ne voulait pas exterminer les juifs mais a dit à un mec de les brûler.

Seems legit.

[Flashy]

C'est le mufti qui a dit de les brûler, d'après l'article.
Enfin, de ce que j'ai compris.

[PABerryer]

Bibi a à la fois raison et à la fois tort.

Au début la stratégie des nazis était de faire partir les juifs, de les exclure de la vie de la cité. Les premiers plans étaient de les exiler au MO ou à Madagascar (ce qui ne signifie en rien l'absence de massacres).

La guerre continuant les nazis se sont retrouvés avec de plus en plus de juifs à gérer et pas de solutions d'expulsion. Progressivement c'est la logique d'extermination qui s'est mise en place fin 41/début 42.

Le grand mufti de Jérusalem n'a sans doute joué aucun rôle là dedans par contre il a été prouvé qu'il était au courant de la Shoah et à encouragé Hitler a venir régler le compte des juifs orientaux.

[Brock]

ben le mufti, il etait du genre a dire cela? parce que maintenant on sait que Hitler etait du genre a le faire, mais il faut voir la reput' du mufti...

c'est trollant pas mal

[FabriceM]

"Hitler ne voulait pas à l’époque exterminer les juifs, il voulait expulser les juifs. Et Haj Amin Al-Husseini est allé voir Hitler en disant : “Si vous les expulsez, ils viendront tous ici”. “Que dois-je faire d’eux ?”, demanda-t-il. Il a répondu : “Brûlez-les”. »

 

La culpabilisation par association, c'est évidemment l'idée de génie, le déclic qui va permettre de revenir à des discussions calmes et sérieuses pour se diriger vers la paix.

Et si avec un peu de chance, c'est faux, c'est juste une injure publique envers tous les musulmans.

 

Youpi. Merci bibi.

[Sanson]

Au début la stratégie des nazis était de faire partir les juifs, de les exclure de la vie de la cité. Les premiers plans étaient de les exiler au MO ou à Madagascar (ce qui ne signifie en rien l'absence de massacres).

 

Pour ce qu'en sais ce point est toujours sujet à débat, entre ceux qui pensent qu'Hitler pensait au génocide dès Mein Kampf et ceux pour qui le génocide a été improvisé au cours de la guerre.

 

 

Sinon Bibi est une quiche, tout le monde le savait déjà.

[FabriceM]

Sinon Bibi est une quiche, tout le monde le savait déjà.

 

Non. C'est un connard. Qui balance ça en pleine conscience.. Pour se faire mousser auprès de certains. Et pour faire chier tous les autres.

 

[Fenster]

 

 

Sinon Bibi est une hawquiche, tout le monde le savait déjà.

 

Corrigé!

[Loi]

Il a osé

[POE]

Le grand mufti de Jérusalem n'a sans doute joué aucun rôle là dedans par contre il a été prouvé qu'il était au courant de la Shoah et à encouragé Hitler a venir régler le compte des juifs orientaux.

 

Prouvé comment ?

[Rincevent]

Bibi a à la fois raison et à la fois tort.

Au début la stratégie des nazis était de faire partir les juifs, de les exclure de la vie de la cité. Les premiers plans étaient de les exiler au MO ou à Madagascar (ce qui ne signifie en rien l'absence de massacres).

La guerre continuant les nazis se sont retrouvés avec de plus en plus de juifs à gérer et pas de solutions d'expulsion. Progressivement c'est la logique d'extermination qui s'est mise en place fin 41/début 42.

Le grand mufti de Jérusalem n'a sans doute joué aucun rôle là dedans par contre il a été prouvé qu'il était au courant de la Shoah et à encouragé Hitler a venir régler le compte des juifs orientaux.

Les nazis ont hésité longuement entre exil et extermination jusqu'à la Seconde Guerre Mondiale, mais son déclenchement a précipité les choses.

L'extermination a été décidée au moment où les Nazis se sont retrouvés avec plein de Juifs sur les Bras, i.e. après leur invasion de la Pologne. Comprenant qu'ils en auraient encore plus en envahissant l'URSS, ils ont mis en place les infrastructures nécessaires dans les mois qui ont suivi, puis ont planifié l'extermination de l'ensemble en même temps que l'opération Barbarossa. Et ce, dès Décembre 1940, comme je le disais récemment.

[Johnnieboy]

Vraiment inquiétant, ces propos tenus par un Premier ministre israélien. Ça n'augure rien de bon pour les Arabes israéliens et les Palestiniens.

[PABerryer]

Et ce, dès Décembre 1940, comme je le disais récemment.

 

Tiens je pensais que c'était plus tardif.

[Rincevent]

Tiens je pensais que c'était plus tardif.

Tout le monde pense que c'est plus tardif, parce que la recherche a été sacralisée (notamment par la législation). Bref.

Sinon, je rassure tout le monde : les propos de Netanyahou m'inquiètent pas mal moi aussi.

[poney]

Genre, Hitler aurait écouté un Arabe.

 

"ah oui, ce métèque doit avoir raison"

[poney]

Tout le monde pense que c'est plus tardif, parce que la recherche a été sacralisée (notamment par la législation). Bref.

 

Anne Morelli, historienne du 20ieme siècle à l'ULB, grande marxiste devant l'Eternel et éternelle nostalgique de l'URSS (au point de rouler en Lada rouge en 2015), à dit, je m'en souviens très clairement, dans un de ces cours, que ces lois empêchent les historiens de faire leur boulot. Notamment sur ce point particulier.

 

Comme quoi, des fois, elle dit des trucs intelligents.

[Tremendo]

Genre, Hitler aurait écouté un Arabe.

 

"ah oui, ce métèque doit avoir raison"

Probablement qu'Hitler ne pensait pas à exterminer les juifs dès le début, mais effectivement ce que tu dis est vrai, ça parait invraisemblable.

Ca n'a pas de sens, mais c'est si pratique de la part de Netanyahou. Il met nazis et palestiniens dans le même sac pour serrer les rangs derrière lui, pour séduire l'électorat d'extrême droite et resserrer les liens avec la mosaïque de partis politiques qui grouille. Les israéliens doivent absolument se rendre compte que c'est du bullshit.

[Stephdumas]

Il y a déjà une parodie du film "La Chute"(Downfall) sur ce que Nétanyahou a dit.

[Elphyr]

Il y a déjà une parodie du film "La Chute"(Downfall) sur ce que Nétanyahou a dit.

Excellentissime le passage à partir de 2mn.

[POE]

Sinon, je rassure tout le monde : les propos de Netanyahou m'inquiètent pas mal moi aussi.

 

Inquiétant parce qu'il pense cela ? Parce qu'il n'hésite pas à prononcer ce genre de discours ? Par les conséquences que cela peut avoir ?

Tout l'état d'Israël est quasiment construit autour de la probabilité que tout arabe est potentiellement un terroriste qui veut buter un maximum de juifs, dans ce cadre, je ne vois pas ce que ce genre de propos change fondamentalement.

Bibi n'est pas un bisounours, tout le monde le sait, et c'est même pour cela qu'il a été élu.

[Rincevent]

Anne Morelli, historienne du 20ieme siècle à l'ULB, grande marxiste devant l'Eternel et éternelle nostalgique de l'URSS (au point de rouler en Lada rouge en 2015), à dit, je m'en souviens très clairement, dans un de ces cours, que ces lois empêchent les historiens de faire leur boulot. Notamment sur ce point particulier.

 

Comme quoi, des fois, elle dit des trucs intelligents.

Une horloge arrêtée, en somme.

resserrer les liens avec la mosaïque de partis politiques qui grouille.

On ne parlera jamais assez des méfaits profonds des scrutins à la proportionnelle.

[Rincevent]

Tout l'état d'Israël est quasiment construit autour de la probabilité que tout arabe est potentiellement un terroriste qui veut buter un maximum de juifs

Non. Tu racontes des conneries haineuses, et tu le sais.

[POE]

Non. Tu racontes des conneries haineuses, et tu le sais.

 

A quoi servent les check points dans tous les coins, le mur de séparation, les drones, la destruction systématique des maisons de terroristes, c'est pour décorer ? Sans oublier le service militaire pour tous qui dure deux ans.

Cela n'a rien de haineux, les israéliens sont en guerre permanente, comment justifier la guerre sinon dans le fait que la menace est constante et peut venir de partout ?

[FabriceM]

Tout l'état d'Israël est quasiment construit autour de la probabilité que tout arabe est potentiellement un terroriste qui veut buter un maximum de juifs

 

Tu vas trop loin. Dans les territoires dits "occupés", c'est peut être vrai (ça se discute). Mais les citoyens israëliens non-juifs ne sont pas considéré comme plus dangereux que les autres, que ce soit dans le verbe ou dans les textes. (Ce qui n'exclut pas l'existence d'autres formes de discrimination).

[Hayek's plosive]

Inquiétant parce qu'il pense cela ? Parce qu'il n'hésite pas à prononcer ce genre de discours ? Par les conséquences que cela peut avoir ?

Tout l'état d'Israël est quasiment construit autour de la probabilité que tout arabe est potentiellement un terroriste qui veut buter un maximum de juifs, dans ce cadre, je ne vois pas ce que ce genre de propos change fondamentalement.

Bibi n'est pas un bisounours, tout le monde le sait, et c'est même pour cela qu'il a été élu.

 

Mais qu'est-ce que c'est nul. Qu'est-ce que t'es nul, sérieux.

[Johnnieboy]

POE a raison sur un point : Israël est en guerre permanente (en partie de sa volonté) et doit donc justifier cette guerre permanente. Quitte à cracher sur tous les juifs morts dans les camps si ça peut aider (avec cette dernière sortie, en accueillant des "juifs" néo-nazis de Russie pour booster sa démographie en berne côté juif, etc)

[Rincevent]

POE a raison sur un point : Israël est en guerre permanente (en partie de sa volonté) et doit donc justifier cette guerre permanente.

Supposons que ce point soit vrai. Israël ne doit alors justifier cette guerre que pour la part qui ressort de sa volonté ; pour le reste, ses ennemis s'en chargent fort bien depuis des décennies (et en fait, ils suffisent à justifier pas mal de conneries au delà même de leur responsabilité directe dans les hostilités).

[POE]

J'avoue j'aime bien mettre les israéliens et les palestiniens dans le même sac, ça énerve tout le monde,  c'est le début de l'apprentissage de la vie en société.

 

Sur les propos de Bibi, ils n'auront strictement aucune conséquence ce qui est bien la preuve que l'idéologie dominante est celle de la guerre, et cela des deux côtés.

[Nigel]

D'ailleurs, j'avoue ne pas réussir à comprendre les juifs qui partent en Israël sous le prétexte que vivre en France en tant que juif est devenu risqué... C'est comment de vivre en Israël sans déconner ???