Le sport ailleurs que dans son canapé

[poney]

Ouais j'aime bien aussi, après le confinement j'irai chez D4 acheter une kettle plus grosse que ma 12kg (20 sans doute pour ne pas etre bloqué trop vite), et peut-etre une seconde 12kg pour faire des exo avec une kettle dans chaque main, j'hésite encore. Mais bon, n'ayant plus d'abonnement en salle depuis quelques temps, je peux un peu m'équiper (j'attends des anneaux de gym d'ailleurs, je me réjouis de voir ce que ça va donner).

[Noob]

4 hours ago, Brock said:

faites vos deadlifts avec des dumbells, ca regle le probleme de posture.

C'est pas idiot, mais tu fais ça en arrachant depuis le sol aussi ? Parce que la barre est vraiment plus basse qu'avec une barbell. Là seule fois ou j'ai vraiment essayer j'arrivais pas à avoir le dos assez droit. et j'ai bien failli me blesser.

Perso j'ai fini par les faire en partant de haut  en descendant au max mais sans poser par terre. Et je pense qu'au final ça ressemble plus à la version roumaine.

[Mobius]

j'ai commencé ring fit.

 

c'est pas mal.

[Brock]

1 hour ago, Noob said:

C'est pas idiot, mais tu fais ça en arrachant depuis le sol aussi ? Parce que la barre est vraiment plus basse qu'avec une barbell. Là seule fois ou j'ai vraiment essayer j'arrivais pas à avoir le dos assez droit. et j'ai bien failli me blesser.

Perso j'ai fini par les faire en partant de haut  en descendant au max mais sans poser par terre. Et je pense qu'au final ça ressemble plus à la version roumaine.

 

oui je suis d'accord

 

 

24 minutes ago, Mobius said:

j'ai commencé ring fit.

 

c'est pas mal.

 

on dirait un truc pornosessuel

[poney]

J'ai fais plus de progrès depuis janvier, mais c'est vrai que le confinement aide, que 3 ans en salle, a tous niveaux (poids, force, visibilité musculaire). 

 

Rien qu'avec une chaise romaine, une corde à sauté-hé-hé et quelques bandes de résistance. 

 

Ce matin j'ai lu cet article : https://thedeepdish.org/calisthenics

 

Je suis de plus en plus obsédé par le principe de minimal fitness, je vois des faire 2 exos seulement (pistol squat et vertical push up), avec quelques trucs isométrique et d'étirements, avec du poids supplementaire ou non (le gars ici prend son chien dans les bras pour les squat, Lolz). 

 

Le fait de ne pas devoir me déplacer en salle m'aide beaucoup, moins de motivation nécessaire, plan plus simple à mettre en place et à suivre. 

 

Freeletics commence (enfin) a piquer a chaque séance, je les double encore de Dips, pompes et tractions et parfois circuit abdo mais de moins en moins parce que je suis cuit. 

 

Je n'ai pas de parcs avec modules calisthenique près de chez moi malheureusement et ma chaise romaine n'est pas assez stable pour tenter tous les mouvements, faudrait peut être que je la fixe au sol.

 

 

 

[Boz]

Je suis aussi un fan de minimalisme (d'où mon intérêt pour Pavel). Mais je dirais qu'avec pistol et vertical push-ups (c'est les pompes en poirier c'est ça ?) il te manque au moins un mouvement pull (genre tractions ou swings au kettlebell) pour vraiment être complet.

Dans le genre j'avais lu cet article très intéressant : https://www.strongfirst.com/anytime-anywhere-bodyweight-strength-program/

[poney]

Oui, c'est ça. 

[Wayto]

Honnêtement je comprends pas le minimal fitness, surtout en bodyweight. A priori tu ne diminues pas ton temps sous tension, ce qui veut dire que tu vas faire des douzaines de sets, donc que tu fais des exercices sub-optimaux pour X groupes musculaires (à fortiori entre 4 et 6). Vous trouvez que 6/8 exos différents dans votre workout c'est trop ?

[Boz]

Oui largement trop !

Pourquoi des douzaines de sets, je comprends pas ? L'idée c'est de choisir des mouvements complexes et naturels qui mobilisent les grands groupes musculaires. Et une variante de mouvement suffisament difficile pour le nombre de répétitions que tu cibles.

Après on ajuste tous nos moyens à nos fins, peut-être qu'on a pas les mêmes objectifs ?

Par contre dans mon expérience, le bodyweight seul est un poil faiblard pour la chaîne postérieure (c'est pour ça que je suis passé aux kettlebells récemment).

[Wayto]

Sur une échelle de 1 à 10, comment tu aimes les tendinites @poney ?

Si tu fais juste des handstand push-ups tu vas te flinguer les épaules et les scapulas. Tu vas avoir un déséquilibre musculaire (le rear delt, très probablement d'autres) et te flinguer les ligaments et tendons.

[Boz]

Just now, Wayto said:

Si tu fais juste des handstand push-ups tu vas te flinguer les épaules et les scapulas

Il faut régresser l'exercice.

[Wayto]

il y a 2 minutes, Boz a dit :

Il faut régresser l'exercice.

C'est pas une question de difficulté ici mais de déséquilibre musculaire. Tu ne peux pas travailler autant tous tes groupes musculaire (et par ricochet tes tendons et ligaments) en faisant juste 2 ou 3 exercices. C'est pour ça que tu as des variantes typiquement. Les déséquilibres musculaires appellent les blessures.

[Wayto]

il y a 14 minutes, Boz a dit :

Oui largement trop !

Pourquoi des douzaines de sets, je comprends pas ? L'idée c'est de choisir des mouvements complexes et naturels qui mobilisent les grands groupes musculaires. Et une variante de mouvement suffisament difficile pour le nombre de répétitions que tu cibles.

Après on ajuste tous nos moyens à nos fins, peut-être qu'on a pas les mêmes objectifs ?

Si tu ne fais que 2 exos, là ou tu en faisais 6 avant, et que tu fais toujours 3 sets par exo, tu diminues ta charge de travail. Dans l'optique ou tu ne veux pas diminuer ta charge de travail, tu devras augmenter le nombre de sets (ou de répétitions, mais avec 2 exos seulement ça me parait tout de suite beaucoup plus compliqué). Le nombre de répétitions (de sets, ton temps de repos et ton tempo) doit s'adapter à tes objectifs et ton entraînement, pas l'inverse justement.

 

Nul doute qu'on a des objectifs différents, et effectivement suivant ce que tu recherches on aura une approche différente de l'entraînement. Maintenant si le minimal fitness c'est faire juste 2 exercices pour une charge mentale plus faible (ce que j'ai énormément mal à comprendre, je vois vraiment pas en quoi 6 exos c'est fatiguant mentalement parlant. Je veux bien avoir vos retours la dessus.) ça veut dire que tu échanges cette charge mentale contre une plus grande inefficience et un risque de blessures plus élevé.

 

il y a 14 minutes, Boz a dit :

Par contre dans mon expérience, le bodyweight seul est un poil faiblard pour la chaîne postérieure (c'est pour ça que je suis passé aux kettlebells récemment).

Oui c'est clairement le point faible. C'est pour ça que tous les gurus sérieux de calisthenics recommandent les squats et deadlifts avec barbell. Pour le reste du corps tu n'en as pas besoin, tu peux jouer à l'infini avec la gravité via le degré d'inclinaison.

[Mister_Bretzel]

2 minutes ago, Wayto said:

je vois vraiment pas en quoi 6 exos c'est fatiguant mentalement parlant.

 

Quand c'est bien fait, tu peux te flinguer mentalement en un seul exo

[Wayto]

Je sais qu'en théorie il ne faut pas faire les squats en fin de session.

 

Mais quand je les fais en début session, mon entraînement consiste juste en 4x8 squats .

[Mister_Bretzel]

21 minutes ago, Wayto said:

Oui c'est clairement le point faible. C'est pour ça que tous les gurus sérieux de calisthenics recommandent les squats et deadlifts avec barbell. Pour le reste du corps tu n'en as pas besoin, tu peux jouer à l'infini avec la gravité via le degré d'inclinaison.

 

Attends si t'aimes pas tes genoux j'ai un truc fun pour toi. 3 mots en un. Plyo-pistol-squats

[Wayto]

Je préférerai attendre un peu pour la prothèse.

[poney]

Il y a 2 heures, Wayto a dit :

Sur une échelle de 1 à 10, comment tu aimes les tendinites @poney ?

Si tu fais juste des handstand push-ups tu vas te flinguer les épaules et les scapulas. Tu vas avoir un déséquilibre musculaire (le rear delt, très probablement d'autres) et te flinguer les ligaments et tendons.

Heu, 0 ?

[Wayto]

Les tractions (ou plus globalement le fait de se pendre par les bras) est trop important pour la santé des épaules.

 

Par contre j'aimerais vraiment comprendre votre attrait pour le fitness minimal et ce qui fait que vous trouvez que 6 exos c'est trop. Vertical push, horizontal push, vertical pull, horizontal pull, squat & deadlift c'est simple, non ? Je suis vraiment curieux, @Boz

[Boz]

Ah oui c'est un sujet super intéressant, mais là je vais me concentrer sur la rédaction de ma réponse en nutrition, je garde ça pour demain ! (les gosses toussa toussa).

[poney]

Non mais j'ai une chaise romaine comme je le disais, je ne compte pas abandonner les tractions. 

 

Je cherche plutôt à trouver le meilleur ratio temps/résultats. Ça m'attire pour le côté less is more, light is right, le côté multitool. 2 exos j'entends que c'est peu mais si 5 ou 6 suffisent à être complet, je trouve l'idée vraiment cool.

Mon objectif n'est pas de ressembler à un go-muscu, le poids j'en ai déjà assez merci, je suis bien dans mes chemises L. 

Je suis intéressé par la force nécessaire et suffisante pour faire du bodyweight, être en forme et être encore capable de courir correctement, c'est à dire 45min au 10km sur plat, 55max si montées ardenaises, et le semi en 1h45, 2h max si Ardenne toujours. Des temps de sportifs trentenaires moyens quoi. Ah oui, je veux battre mon record perso de 2h15 sur les Crêtes de Spa

 

Être capable de faire 200 pompes (105 hier en 5 series mais la dernière me tire les larmes de yeux), 20 tractions en une série (la a 5 ou 6 en supination puis stop, 1 ou 2 de plus en pronation, au delà de 2 series a l'échec, je bloque vraiment ), 40 ou 50 Dips en 1 série (j'en passe 15 en galère , mais je peux faire 6 séries de 10 sans problème ), squat je sais pas, j'ai l'impression que je pourrais faire 300 squat indien pour aller au bout mais c'est juste trop long et trop chiant. J'en ai tapé 180 hier et j'étais frais (en 6 series, et par contre c'est magique à quel point ça dessine les mollets) . 

 

Voilà en gros mes objectifs actuels. 

[Wayto]

il y a 13 minutes, poney a dit :

Être capable de faire 200 pompes (105 hier en 5 series mais la dernière me tire les larmes de yeux), 20 tractions en une série (la a 5 ou 6 en supination puis stop), 40 ou 50 didps (j'en passe 12), squat je sais pas, j'ai l'impression que je pourrais faire 300 squat indien pour aller au bout mais c'est juste trop long et trop chiant. J'en ai tapé 180 hier et j'étais frais. 

Voilà en gros mes objectifs actuels. 

D'accord, volume trop important, ça prend trop de temps et c'est chiant ce que je comprends.
C'est là que les variations (ou le lest) entrent en jeu. Perso je ne dépasse jamais 15 répétitions dans un set, l'endurance c'est pas mon objectif. En ce moment mes sets font entre 4 et 9 répétitions.
Vu que t'as commandé des anneaux, tu vas pouvoir incorporer des variations pour les dips & co, et diminuer le nombre de répétitions. Après tu as aussi besoin de volume pour tes tendons et ligaments, c'est un cycle quoi.

 

@Boz j'attends ta réponse avec impatience

[poney]

J'ai reçu mes anneaux avant hier, je tremblote comme un vieux atteint de la danse de Saint Guy et je fais encore pas grand chose dessus. Mais ça viendra. 

 

Je suis venu au bodyweight aussi parce que je voulais pas m'équiper en matos, la chaise romaine c'est déjà beaucoup, j'ai une kettle mais c'est vrai qu'il m'en faudrait d'autres. 

Faudrait que je trouve des machins à la maison. Les bidons de 5l d'eau remplis de sable, et autres.

[poney]

Je découvre cette chaîne avec cette video que je trouve super :

 

 

 

Any comment? 

 

Je vais me faire un petit programme 3x semaine sur base de 5x5 (je n'aime pas le système pyramide dont il parle, c'est juste perso) du genre 5 tractions supination, 5 dips droit, 5 tractions pronation, 5 dips penché en avant, 5 burpees (pour faire jambe cardio). Mais en prenant le temps à chaque descente pu remontée.

Disons 3 tours du circuits pour voir, et uniquement les jours où je trouve le programme Freeletics trop léger. Typiquement ce matin j'ai l'impression de ne pas avoir fait grand chose. Garder un à deux jours de repos. 

 

Edit : je viens d'essayer, ça a l'air bien. Finalement j'ai fait 10 burpees a chaque tour parce que 5, le cardio déclenchait pas. Pile poil 20min. Ça a l'air top pour une routine matinale, il manque les 5 minutes d'échauffement et peut-être un truc d'adbos. Disons 30 minutes de routine qui a l'air complete. Au final les 5 tractions pronation du dernier tour je dois sauter juste tenir 4 secondes en descendant parce que je suis déjà trop cuit pour cet exercice, donc j'ai de la marge de progression rien que la dessus. 

 

[Boz]

1) J'aime le minimalisme en musculation parce que je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer à cette activité et que je l'intègre dans mon quotidien, à domicile. (En fait j'aime le minimalisme dans plein d'aspects de ma vie, donc j'ai clairement un biais qui m'entraîne vers ça).

2) Comme la forme et la technique sont très importantes pour obtenir de bons résultats et se créer des routines solides à long terme, moins j'ai d'exercices à maîtriser mieux c'est, plus je suis efficace et je diminue justement mes risques de blessures en faisant très bien le peu que je fais.

3) Mes objectifs sont la force (fonctionnelle) et la santé à long terme, pas le bodybuilding. Or :

     a) les mouvements naturels d'un corps humain qui se meut sont presque toujours des mouvements composés qui font intervenir plein de groupes musculaires simultanément. Je préfère donc ce genre de mouvements en muscu, et du coup il n'y a pas besoin d'en avoir beaucoup pour tout couvrir. Et pas besoin de machines.

     b) le principe inverse c'est l'isolation, qui pour moi n'a de sens qu'en bodybuilding (où on cherche littéralement à dessiner un certain corps selon des critères pas du tout naturels - aucun jugement de valeur). Là effectivement on est obligé de multiplier les exos.

 

Bon ceci dit c'est vrai que 6 mouvements c'est pas trop non plus, je suis bien d'accord. C'est ce que je faisais au début. Donc ça doit être mon biais vers le minimalisme le paramètre le plus important, sans doute ?

 

En ce moment c'est donc swing et turkish get-ups. Bah pour le tgu en particulier, quand tu vois le nombre de mouvements qui s'enchaînent ça doit finalement retomber très proche de tes 6 mouvements de base.

 

Tout ça pour dire que finalement on est sûrement d'accords, en fait ?

[poney]

Les TGU bien fait avec une kettle de 16kg, c'est chaud, au bout de quelques-uns, tu trembles bien

[Wayto]

Je pensais pas que t'avais des Kettlebells, ça change un peu le schmilblick. Je pensais que vous parliez de minimalisme en calisthenics, ce qui n'a pas de sens (imo) au vu des limitations inhérentes à la discipline.

il y a 19 minutes, Boz a dit :

Tout ça pour dire que finalement on est sûrement d'accords, en fait ?

Sur le fond très probablement oui  tant que tu touches les 6 "axes" musculaires et que tu pelvic tilt, je pense que t'es bon.

[Boz]

Ceci dit, il paraît que les souplesse arrières (full bridge) ça te muscle grave la chaîne postérieure, entre autres choses. Et c'est du bodyweight.

[poney]

Le 26/04/2020 à 12:03, Wayto a dit :

 au vu des limitations inhérentes à la discipline.

 

En dehors de la quasi inexistence de travail des jambes, c'est quoi le soucis ? 

 

 

[Boz]

Heu les pistol c'est un travail quasi inexistant ? ?