Fusillades et explosions à Paris

[Takeshin]

C'est là mon point : si les armes avaient été répandues en France, ils s'y seraient pris comme à Beyrouth.

Sinon, sur facebook, des rumeurs disent qu'il y aurait des explosions à porte de Bagnolet.

 

Il s'agit de pétards pour un mariage, ça a été confirmé, aucun lieu de s'inquiéter pour ça. Par contre, le barrage de police forcé dans les Yvelines avec 4 types armés à bord, c'est autre chose.

 

[Loi]

Il s'agit de pétards pour un mariage, ça a été confirmé, aucun lieu de s'inquiéter pour ça. Par contre, le barrage de police forcé dans les Yvelines avec 4 types armés à bord, c'est autre chose.

 

 

Ce serait aussi une connerie, apparemment.

[Hugh]

Si las armes sont mauvaises politiciens ne sont pas et la population serait nécessaire d'avoir.

[PJE]

En tout cas, m'est avis que les terroristes voulaient faire un carnage au SDF, et que, trouvant une sécurité trop importante, se sont rabattus sur le Bataclan en plan B. Je n'en serai pas surpris, en tout cas.

 

C'est difficile d'attaquer le stade de France car le parvis est immense et on te voit arriver de loin. De plus, il y a les grilles qui t'empêchent d'accéder à l'enceinte. Ce qui me surprend c'est le timing des explosions au stade car le meilleur moment pour faire un carnage c'est avant le match quand les gens arrivent ou après le match quand les gens sortent. Ils ont du se faire griller par la police.

[Bézoukhov]

Ici, c'est à ceux qui prétendent que ça n'aurait rien changé de le prouver. Je ne vois pas en quoi ça aurait pu aggraver la situation en tout cas.

 

Les forces d'intervention étaient sur les dents. Virer les gens en vérifiant qu'ils n'ont pas d'armes, c'est pas trop long. Si les forces spéciales croisent régulièrement des mecs armés, leur travail serait très certainement compliqué. Je ne suis pas capable de faire les rapports coût/bénéfice du port d'arme dans ce cadre, mais c'est à prendre en compte.

 

[Loi]

C'est difficile d'attaquer le stade de France car le parvis est immense et on te voit arriver de loin. De plus, il y a les grilles qui t'empêchent d'accéder à l'enceinte. Ce qui me surprend c'est le timing des explosions au stade car le meilleur moment pour faire un carnage c'est avant le match quand les gens arrivent ou après le match quand les gens sortent. Ils ont du se faire griller par la police.

 

Faut voir la gueule de leur ceinture explosive aussi.

 

Pas forcément facile à masquer...

 

Il est probable qu'ils se soient faits repérer.

[(=S=)]

Allons. Le coup de la "culture" machin aux US plus adaptée, c'est rigolo, mais l'Histoire montre que c'est bidon.

L'Histoire c'est comme Dieu : on lui fait dire ce qu'on veut… (notez l'alexandrin)

 

Et alors, tu crois qu'il n'y a que les flics qui sont capables d'apprendre quand tirer et quand ne pas tirer?

Tu peux me rappeler selon quels critères d'élitisme nos policiers sont recrutés?

 

J'ai plus d’entraînement au  tir de combat que 80% de la police et gendarmerie française.

Et pour info : l’entraînement au tir de combat, ce n'est pas seulement savoir tirer de 0 à 600m avec tout type d'arme, seul ou en équipe, c'est surtout apprendre quand tu peux tirer ou ne pas tirer.

C'est justement faire des entraînements qui ne sont pas encore standards chez tous les porteurs d'armes légaux en France (tir de nuit avec lampe, interpellation avec arme, simulation arme blanche vs porteur d'arme à feux, etc...).

 

Pas besoin d'être flic pour ça. […] Du fusil de chasse utilitaire au 7,65 de défense en passant par le vélodog offert avec une encyclopédie, il n'y avait rien de plus courant.

 

 

Le port d'arme était libre jusqu'au début du 20ème en France, hein. Il y a pas mal d'armes par habitants en France, et pas des massacres toutes les semaines. Pire : on a une législation très restrictive qui n'empêche pas les fusillades marseillaises, et manifestement pas les attentats.

Il n'y a rien, culturellement, qui sépare vraiment un américain d'un français de ce point de vue, si ce n'est le brainwashing permanent des socialauds pour bien nous faire comprendre que nous /devons/ être des moutons désarmés.

Je n'ai pas dit que la question que vous posiez n'était pas légitime et j'ai même écrit hier soir qu'une attaque multifoyers comme celle d'hier amenait à se poser la question. On ne va pas payer des millions de fonctionnaires en plus et mettre des uniformes à chaque coin de rue. Je n'ai pas dit que la culture ne pouvait pas changer, qu'il y avait un fossé civilisationnel entre les USA et l'Europe ou quoi que ce soit mais qu'actuellement on ne l'avait pas, la plupart des gens du moins, et que si changement de paradigme il devait y avoir il devrait se faire peu à peu. Bref, il faut juste éviter d'aller trop vite en besogne et éviter les simplismes.

 

Hier soir au Bataclan la solution n'aurait pas forcément été d'attendre qu'un Nofreedom superhéros soit là pour s'improviser GIGN capable de tirer en minimisant les risques de tuer un spectateur, mais peut-être d'avoir dans des gaz lacrymo ou autre moyen d'empêcher les quatre gars de tirer. Est-ce que l'arme à feu est la seule et la bonne solution quand il y a une foule rassemblée ?

 

Si demain on arme la population, on arme aussi les gens des banlieues qui doivent se protéger des mafias locales ? On fait comment à Marseille en cas d'attaque comme hier à Paris, où les gens sont souvent aussi colorés, musulmans ou arabes que ne peuvent l'être les potentiels djihadistes ? Comment on discrimine qui peut avoir une arme, qui obtient une sorte de délégation de service public pour servir de force subsidiaire à la police, selon quelle(s) mission(s), quelle responsabilité en cas de bavure, etc. Est-ce qu'on est sûr que dans le scénario d'hier où on en savait pas de qui, combien, où… allait venir la menace, avoir des gens armés qui peuvent devenir justiciers sans hiérarchie ni ordre n'aurait pas généré autant d'effets pervers que de bénéfices ?

 

Juste : doucement les solutions évidentes. Je n'ai rien écrit de plus.

 

 

[Nigel]

En tout cas, m'est avis que les terroristes voulaient faire un carnage au SDF, et que, trouvant une sécurité trop importante, se sont rabattus sur le Bataclan en plan B. Je n'en serai pas surpris, en tout cas.

 

 Qui plus est en direct à la télé, ça aurait eu un effet terreur multiplié par 1000...

[Lameador]

Sinon, sur facebook, des rumeurs disent qu'il y aurait des explosions à porte de Bagnolet

 

Rien entendu, le quartier ne semble pas spécialement bouclé

[PJE]

Faut voir la gueule de leur ceinture explosive aussi.

 

Pas forcément facile à masquer...

 

Il est probable qu'ils se soient faits repérer.

 

Comme François Hollande était dans le stade, le dispositif de sécurité devait être au maximum autour du stade.

[h16]

Comme François Hollande était dans le stade, le dispositif de sécurité devait être au maximum autour du stade.

Rappelons que comme toute huile, lui est pour, très pour le port d'arme de ses gardes armés autour de lui.

[Poil à gratter]

C'est difficile d'attaquer le stade de France car le parvis est immense et on te voit arriver de loin. De plus, il y a les grilles qui t'empêchent d'accéder à l'enceinte. Ce qui me surprend c'est le timing des explosions au stade car le meilleur moment pour faire un carnage c'est avant le match quand les gens arrivent ou après le match quand les gens sortent. Ils ont du se faire griller par la police.

Ils ont sans doute du précipiter leur action, leur objectif ne devait certainement pas être de tuer 1 personne.

[Nofreedom]

 

Hier soir au Bataclan la solution n'aurait pas forcément été d'attendre qu'un Nofreedom superhéros soit là pour s'improviser GIGN capable de tirer en minimisant les risques de tuer un spectateur, mais peut-être d'avoir dans des gaz lacrymo ou autre moyen d'empêcher les quatre gars de tirer. Est-ce que l'arme à feu est la seule et la bonne solution quand il y a une foule rassemblée ?

 

Merci de ne pas me tourner en ridicule.

Nul frustration héroïque dans mes propos, je suis juste un père de famille qui voudrait avoir une petite chance de s'en sortir s'il se trouvait dans cette situation. Entre une petite chance et pas de chance du tout, j'ai choisi. Le port d'arme est loin d'être LA solution, c'est juste une petite chance de solution individuelle qui nous est interdit pour de mauvaises raisons.

 

Pour la réponse à ta question: avec quoi la BRI est intervenu, du lacrymo?

Bien entendu qu'il y a des risque pour la foule quand on réplique, mais c'est envisagé, et clairement, il y a un bête calcul: je tue un terroriste et je blesse ou tue un otage, ou je laisse le terroriste en buter 25 de plus? Ça arrive qu'un civil se prenne une balle perdue, mais doit-on envisager de ne plus intervenir sous ce prétexte.

[Rübezahl]

On est en guerre , on est en guerre! Ils me les brisent à dire ça!!

La guerre a toujours été un détourneur d'attention pour les politocards : Argentine/Falklands, etc.

ça fait des mois qu'on essaye d'allumer le pétard syrien. Et bien super, ça commence à fonctionner. Et en prime on voit la guerre en vrai. Avec de la vraie bidoche. La notre.

Et ça fait l'affaire de tout le monde, zétats remparts et terroristes.

Bien sûr, c'est le cheptel qui morfle. Mais, en même temps, comme il en demande.

[Tramp]

Si j'étais complotiste, je dirais que Si Hollande voulait faire monter le FN, je ne m'y prendrais pas autrement.

[Rincevent]

le conflit en Palestine, ...

Quel rapport avec la choucroute ?

[Anton_K]

Si j'étais complotiste, je dirais que Si Hollande voulait faire monter le FN, je ne m'y prendrais pas autrement.

 

L'efficacité de la théorie du complot ça repose quand même sur le caractère vraisemblable de l'intention...

 

Hollande veut crédibiliser le FN, pas lui faire gagner des voix et des élections. Hollande a envie d'être réélu, pour rappel.

 

[Librekom]

ITELE > l'un des c=kamikaz du Bataclan etait un Francais connu de la DGSI

[Mister Polark]

Le Monde il y a 3 minutes

Selon nos informations, un Français d’une trentaine d’années, connu des services de police, a été identifié grâce à des traces papillaires parmi les agresseurs du Bataclan.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/11/13/au-moins-dix-huit-morts-dans-plusieurs-fusillades-et-explosions-a-paris_4809489_3224.html#XMOXVVDpRrBbtIFD.99

 

[Elphyr]

De plus, un passeport egyptien a été retrouvé.

[Mister Polark]

De plus, un passeport egyptien a été retrouvé.

J'ai lu un passeport syrien.

 

 

 

Lien «fondé» entre l'arrestation d'un homme en Allemagne et les attentats de Paris

 

Le lien entre un homme arrêté en Allemagne la semaine dernière en possession d'armes automatiques et d'explosifs et les attentats de Paris est "fondé", a assuré samedi le président de Bavière, Horst Seehofer.

 

La police judiciaire avait confirmé auparavant l'arrestation d'un homme le 5 novembre en Bavière, qui cachait dans son véhicule «plusieurs mitraillettes, revolvers et des explosifs». Le porte-parole de la police avait toutefois refusé de confirmer un lien avec les attentats survenus à Paris vendredi, expliquant ne pas pouvoir dire «ce qu'il avait l'intention de faire avec ses armes». 

 

Selon le site de l'hebdomadaire allemand Focus, l'homme en question viendrait du Monténégro et aurait gardé le silence lors de sa garde à vue, sans prendre d'avocat pour se défendre. Pour M. Seehofer, l'arrestation «montre à quel point il est important que nous sachions avec clarté qui est dans notre pays et qui circule à travers notre pays».

 

 

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/11/13/au-moins-dix-huit-morts-dans-plusieurs-fusillades-et-explosions-a-paris_4809489_3224.html#XMOXVVDpRrBbtIFD.99

[Tramp]

Quel rapport avec la choucroute ?

Ca fédère pas mal de musulmans contre les occidentaux qu'ils voient comme des alliés d'Israel. Ca attise les tensions. Mais comme les deux partis ne veulent pas arrêter la guerre, que les pays voisins ne veulent pas vraiment la paix tout en ne faisant pas réellement la guerre qui les anéantirait probablement et que les occidentaux (et probablement les pays du golfe pour les Palestiniens) arrosent de pognon les deux partis en présence, la situation va sûrement continuer de pourrir.

[Elphyr]

 

J'ai lu un passeport syrien.

 

 

Y'a les deux !

[poney]

Quel rapport avec la choucroute ?

 

Tu sais très bien qu'il sert de motivation à beaucoup.

Je dis pas qu'ils ont tord ou raison, mais l'envenimement du conflit est très préjudiciable pour tous.

 

[Rübezahl]

Hollande a envie d'être réélu, pour rappel.

et pour rappel, à un éventuel 2° tour, c'est face à qui qu'il aurait le plus de chances ?

[Loi]

et pour rappel, à un éventuel 2° tour, c'est face à qui qu'il aurait le plus de chances ?

 

Sarkozy, non?

 

(très sérieusement, si ça continue comme ça, MLP à toutes ses chances au second tour).

[Anton_K]

et pour rappel, à un éventuel 2° tour, c'est face à qui qu'il aurait le plus de chances ?

 

Certes certes mais comploter pour organiser des attentats n'est pas du tout le meilleur levier pour amener MLP entre 18 et 20%. Cela risque de l'amener beaucoup plus haut. A mon avis il y a des leviers plus sûrs. Bref cette théorie me semble fantaisiste.

[Lancelot]

Bon après quelques coups de fil pas de victime dans mes connaissances directes (N = 1). Par contre au moins un mort en N = 2

[Rincevent]

Ca fédère pas mal de musulmans contre les occidentaux qu'ils voient comme des alliés d'Israel. Ca attise les tensions. Mais comme les deux partis ne veulent pas arrêter la guerre, que les pays voisins ne veulent pas vraiment la paix tout en ne faisant pas réellement la guerre qui les anéantirait probablement et que les occidentaux (et probablement les pays du golfe pour les Palestiniens) arrosent de pognon les deux partis en présence, la situation va sûrement continuer de pourrir.

Et pourquoi ce bout de terre insignifiant excite tant les gens, plutôt que le Cachemire, la situation des Ouïghours, les insurrections aux Philippines, au Yémen, au Nigeria, au Sud-Soudan, ou ailleurs ? Conflits qui, comme dans le lopin de terre susmentionnés, impliquent aussi des musulmans, mais font bien plus de morts ?

[PJE]

 

Le juge Marc Trévidic : «Leur haine ne va pas s'arrêter là»

INTERVIEW - L'ancien juge antiterroriste aujourd'hui muté à Lille croit déceler derrière les dernières attaques à Paris le mode opératoire de djihadistes de retour de Syrie. Leur maniement des ceintures explosives serait une signature.

LE FIGARO. - Que vous disaient les derniers djihadistes que vous avez interrogés cette année?

MARC TREVIDIC.- Ceux qui ont accepté de parler nous avouaient que la France était le principal ennemi de Daech et que l'organisation terroriste allait nous punir et nous frapper tous azimuts. Or, ses réserves de combattants sont inépuisables. Leur haine ne va pas s'arrêter là.

Vous aviez fortement alerté le 30 septembre sur la menace terroriste qui vient de se réaliser. Comment la Justice va-t-elle gérer l'enquête maintenant?

Face à un tel drame, il faut savoir rester humble et soutenir toutes les victimes. Mais c'était tellement évident… Comme pour les attaques de Charlie Hedbo en janvier, le parquet antiterroriste et sa petite dizaine de substituts va être renforcé de quasiment tous les parquetiers disponibles des sections de droit commun, soit une trentaine de magistrats au total. Il faut aller vite et d'abord identifier les terroristes et leur environnement familial, amical, professionnel. Les perquisitions permettront l'accès aux éventuels ordinateurs, aux mobiles, aux messageries internet, pour y voir plus clair.

Tout se joue dans les 24 heures?

Elles sont décisives, d'autant qu'une équipe peut encore frapper. Ceux des terroristes morts qui sont physiquement identifiables vont être passés aux fichiers photographiques. Et puis les spécialistes de l'antiterrorisme ont en tête beaucoup de visages. Parallèlement, le fichier des empreintes digitales, rapide à consulter, tourne. Et les analyses ADN arriveront en complément, avec comparaison avec les ADN des familles. Suivront les déplacements et les perquisitions dans les domiciles connus, les endroits fréquentés, chez les proches.

Une attaque kamikaze, on s'y attendait?

Elles n'étaient pas prévues plus spécifiquement que d'autres modes opératoires. D'ailleurs, le ou les commandos ont panaché les types d'attaque. Mais il est clair que, depuis un certain temps, l'État Islamique (EI) dispose de tellement d'effectifs qu'il n'hésite pas à les consommer dans des attentats suicides. Cela ne les dérange pas de perdre du monde. Les terroristes à visage découvert sont ceux qui ont choisi de se sacrifier.

Les frères Kouachi qui ont attaqué Charlie Hebdo étaient d'emblée encagoulés, pour leur part…

Cette attaque a mis en lumière le rôle majeur d'al-Qaida pour la péninsule arabique (Aqpa), qui n'a pas les mêmes réserves en hommes pour frapper à l'extérieur. Cette mouvance al-Qaida économise sans doute ses troupes. Les stratégies sont différentes.

Les attaques de vendredi ont donc, selon vous, la signature de djihadistes de retour de Syrie?

L'enquête doit l'établir. Mais cette maîtrise des armes et des explosifs intrigue forcément. Les ceintures explosives sont une chaîne pyrotechnique délicate. Il faut savoir les fabriquer, en connaître le fonctionnement. Les gens de retour des zones de combat en Syrie et en Irak sont formés pour cela. Il faut pouvoir circuler sans les faire exploser. Ce qui signifie du matériel fiable et beaucoup de moyens.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/14/01016-20151114ARTFIG00082-le-juge-marc-trevidic-leur-haine-ne-va-pas-s-arreter-la.php