Fusillades et explosions à Paris

[PJE]

C'est lui et c'était très bon.

http://rmc.bfmtv.com/emission/attentats-nous-n-avons-pas-les-moyens-de-faire-la-guerre-a-daesh-estime-un-specialiste-930198.html

 

Oui je pense que c'était lui vu l'article. Mon seul point de désaccord est sur la Syrie. Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas bombarder la Syrie. Par contre tuer, les français sur place avant qu'ils ne reviennent me semble cohérent (c'est une autre forme d'intervention). Ce n'est pas du tout libéral comme position, mais d'un point de vu technique je ne vois pas trop d'autres solutions car je sens que ces gens sont irrécupérables et qu'on a du mal à les intercepter à leur retour. Donc si quelqu'un à mieux à proposer qu'il le dise, j'écoute avec attention.

[Gio]

Drapeau blanc, se rendre etc.

C'est bien ce qu'il me semblait, t'as pas compris. Je parlais pas du drapeau blanc de la paix, mais du drapeau blanc avec des fleurs de lys, qui symbolise la monarchie française. Légitimisme, toussa.

[h16]

J'ai un peu le même sentiment que Nigel. Mon côté contrarien sans doute.

Chacun fait ce qu'il veut. Mais bon, basiquement, ça ne sert à peu près à rien. C'est un peu animal, comme cette façon de se renifler le cul qu'ont les chiens pour vérifier qu'on est du même groupe, et pour beaucoup, ça sert à ça et dans ce cadre, si ça les rassure... Mais comme je le dis : chacun fait comme il l'entend.

[Tramp]

C'est bien ce qu'il me semblait, t'as pas compris. Je parlais pas du drapeau blanc de la paix, mais du drapeau blanc avec des fleurs de lys, qui symbolise la monarchie française.

Oui oui, c'est exactement pour ça que quand tu m'as demandé si on parlait du même, je t'ai dit non. Le passage drapeau blanc m'a juste fait penser à ca.

[Nigel]

Chacun fait ce qu'il veut. Mais bon, basiquement, ça ne sert à peu près à rien. C'est un peu animal, comme cette façon de se renifler le cul qu'ont les chiens pour vérifier qu'on est du même groupe, et pour beaucoup, ça sert à ça et dans ce cadre, si ça les rassure... Mais comme je le dis : chacun fait comme il l'entend.

 

 Tiens, j'ai envie de lire du Bloom en entendant ça^^

[madaniso]

C'est quoi le problème du drapeau noir ?

 

 

le drapeau de EI

 

 

Des islamistes en général.

 

 

 

Et des anarchistes surtout.

 

Un peu d'histoire messieurs.  http://anarchie23.centerblog.net/6582910-histoire-du-drapeau-noir

 

C'est vrai que dans une société mondialisée, les symboles peuvents se confondre. Comme la svastika qui à l'origine est un symbole de l'humanité...

[Anton_K]

Chacun fait ce qu'il veut. Mais bon, basiquement, ça ne sert à peu près à rien. C'est un peu animal, comme cette façon de se renifler le cul qu'ont les chiens pour vérifier qu'on est du même groupe, et pour beaucoup, ça sert à ça et dans ce cadre, si ça les rassure... Mais comme je le dis : chacun fait comme il l'entend.

 

Et ce qui n'est pas innocent, se renifler le cul sous la bannière de l'Etat-nation sans visage, avec Manu le barjo en fond qui assure "ce que nous faisons est super, ne cédons pas au terroristes, on change rien!".

 

Bref il y a plusieurs manière d'être grégaire. Certaines me semblent plus saines que d'autres

[Tremendo]

Perso, pour une fois qu'on a pas honte de notre drapeau, que les couleurs du drapeau sont exposées sur tout les monuments du monde et qu'on peut sortir le drapeau français sans être traité de fasciste ou de nazi, c'est pas forcément une mauvaise idée.

Si ça l'est. Désolé mais des gens sont morts, je pense à eux, des amis et ma famille qui vivent à Paris. Je pense pas à la France et au drapeau. Autant je comprends qu'un étranger mette ce drapeau sur son profil pour signaler sa tristesse, ça permet de comprendre ce qu'il veut dire, mais un français je trouve ça futile. Beaucoup de mes contacts l'ont fait par imitation mais je trouve que c'est une erreur. Daesh a fait 50 morts à Beyrouth là et les médias s'en fichent.

[PABerryer]

Il me semble que nous n'irons pas vers l'unité nationale.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/14/97001-20151114FILWWW00255-edition-speciale-du-figaro-ce-dimanche-le-chagrin-et-la-colere.php

J'ai entendu sur RMC un intervenant défoncer le gouvernement et demander la démission du ministre de l'Intérieur car même à Bagdad, ça n'a pas lieu. D'autant que la semaine dernière ils se félicitaient d'intercepter une cagoule et un couteau.

Après les lois Charlie Valls et Cazeneuve devraient démissionner s'ils ont un tout petit peu de sens des responsabilités.

[Elphyr]

Magnifique le ONPC spécial de ce soir.

Surtout avec ce psychologue de Miller. "Le communisme était le dernier rempart contre l'Islam intégriste".

Bordel de

Modifié 15 novembre 2015 par Sekonda

[dexter79]

Oui je pense que c'était lui vu l'article. Mon seul point de désaccord est sur la Syrie. Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas bombarder la Syrie. Par contre tuer, les français sur place avant qu'ils ne reviennent me semble cohérent (c'est une autre forme d'intervention). Ce n'est pas du tout libéral comme position, mais d'un point de vu technique je ne vois pas trop d'autres solutions car je sens que ces gens sont irrécupérables et qu'on a du mal à les intercepter à leur retour. Donc si quelqu'un à mieux à proposer qu'il le dise, j'écoute avec attention.

Moi aussi je l'ai trouvé bon ce M.Guédière. Et M.Trévidic aussi.

[PABerryer]

Magnifique le ONPC spécial de ce soir.

Surtout avec ce fils de pute psychologue de Miller. "Le communisme était le dernier rempart contre l'Islam intégriste".

Bordel de

L'Afghanistan en est la preuve. La dernière fois que ce pays allait bien c'était sous la Monarchie.

[PJE]

Moi aussi je l'ai trouvé bon ce M.Guédière. Et M.Trévidic aussi.

 

Trevidic est très bon mais est trop resté longtemps au même poste selon les lois françaises. Quant à Guediere, il aura des emmerdes si il continue à balancer.

 

 

Marc Trévidic : de l’antiterrorisme à la «justice du quotidien» à Lille C’est l’un des magistrats les plus médiatiques de France. Juge antiterroriste au TGI de Paris, Marc Trévidic a posé ses valises en septembre au palais de justice lillois. Portrait de ce juge aujourd’hui âgé de 50 ans, « riche de 25 ans de pénal lourd ».

« Oh, vous êtes le juge antiterroriste », lui a lancé un couple venu divorcer. Marc Trévidic s’amuse des réflexions qui surgissent dans sa nouvelle vie de premier vice-président au tribunal de grande instance de Lille. Ici, le magistrat a pour mission de coordonner le pôle pénal : quatre chambres correctionnelles, la juridiction spécialisée dans le crime organisé, les intérêts civils, l’application des peines. La fonction exige d’être touche-à-tout.

Une justice du quotidien, de la cité qu’il redécouvre après dix ans de spécialisation à Paris : stage de juge aux affaires familiales (à Dunkerque), audience de comparution immédiate, permanences de juge des libertés, voilà pour son premier mois. « Et puis beaucoup d’administratif… », ajoute-t-il avec une pointe de blues : il doit évacuer dix ans d’adrénaline.

 

« Les gens n’ont parfois pas les moyens de divorcer »

Longtemps président de l’Association française des magistrats instructeurs, Marc Trévidic est juge dans l’âme. De ceux qui n’hésitent pas à « l’ouvrir » quand des dossiers patinent. On l’a vu avec des affaires aussi délicates que les moines de Tibéhirine, les massacres du Rwanda ou l’attentat de Karachi. Aujourd’hui, Marc Trévidic découvre une autre forme de violence : la misère financière et sociale. « Les gens n’ont parfois pas les moyens de divorcer », s’alarme ce magistrat. Une occasion d’adresser un coup de chapeau aux collègues lillois, « consciencieux » face à des affaires souvent douloureuses.

« Ici, ça bosse, salue le syndicaliste. Mais aux collègues, aux greffiers, on ne peut pas toujours en demander plus !… J’en veux beaucoup à tous ces politiques qui ont laissé la justice dans cet état depuis 40 ans . En JAF (affaires familiales), les gens devraient avoir droit à 40 minutes plutôt qu’à 10 ! » Un nouveau palais de justice à Lille ? Marc Trévidic ironise sur l’ancien : « Quand on conçoit une salle d’audience, ça ne sert à rien d’avoir un plafond hyper haut juste pour permettre aux tapisseries d’entrer. »

Marc Trévidic est guitariste à ses heures. Il a aussi un roman en préparation. Pas un polar, de la littérature « blanche » pour s’évader. Après quelques vrais dossiers noirs de la République…

http://www.lavoixdunord.fr/region/marc-trevidic-de-l-antiterrorisme-a-la-justice-du-ia0b0n3111854

[Filibert]

Couleur bordeaux ajoutée par moi : Valls annonce qu'il y aura une loi prolongeant l'état d'urgence ; il veut faire assumer par les parlementaires les frappes en Syrie ; et il annonce de potentielles détentions arbitraires (à préciser - attention aux interprétations du Figaro).

 

Mais le chef du gouvernement assure également que la riposte sera implacable, et que cette contre-attaque sera en partie à l'ordre du jour de la réunion du congrès à Versailles lundi. «Nous frapperons cet ennemi pour le détruire en France et en Europe. Et pour poursuivre ceux qui ont commis cette attaque. Nous répondrons au même niveau que cette attaque, avec la volonté de détruire. Et nous gagnerons cette guerre», promet Manuel Valls.

 

Le premier ministre a annoncé que le gouvernement demandera à la représentation nationale le prolongement de l'état d'urgence, «il faudra une loi pour ça», précise-t-il. Il s'agit de «donner des moyens supplémentaire d'investiguer, de poursuivre, de perquisitionner aux forces de l'ordre», a expliqué Manuel Valls. A l'extérieur, le premier ministre annonce que «le prolongement de notre action en Syrie» sera également demandé aux sénateurs et aux députés réunis. «Nous allons poursuivre cette action en série avec la volonté de toucher, de détruire Daech. La représentation nationale se rassemblera autour de nous, je le sais», a martelé Manuel Valls.

 

Sur le plan intérieur, le premier ministre n'a pas hésité à évoquer des mesures jusqu'ici surtout portées par la droite: expulsion des imams radicalisés, déchéance de la nationalité française de «ceux qui bafouent nos valeurs»... «Je suis prêt à examiner toutes les solutions conformes au droit, à nos valeurs et qui soient efficaces», a assuré le locataire de Matignon. Sans exclure la proposition faite par le numéro 3 des Républicains Laurent Wauquiez ce samedi, de placer en détention les 4000 personnes fichées pour terrorisme sur le territoire national. Une ouverture à des mesures et des propositions portées par l'opposition et même par le FN, qui frappe au regard des débats qui avaient succédé aux attentats de janvier. «Pas de répit pour ceux qui nous attaquent», a martelé Manuel Valls.

 

La COP 21 n'est pas décalée, mais heureusement les élections non plus.

 

Autre volonté affichée par le premier ministre: ne pas céder à la peur et maintenir le calendrier prévu pour la Cop 21 qui doit débuter le 30 novembre. «La Cop 21 qui fait et qui fera de Paris la capitale du monde se tiendra. C'est un rendez-vous essentiel pour l'humanité. Ce sera l'occasion pour les chefs des États de se retrouver et de manifester leur solidarité envers les Français», a expliqué le premier ministre. De même pas question de déplacer le scrutin des élections régionales. «Ça n'a jamais été fait de remettre en cause les élections dans des démocraties touchées par le terrorisme. Ce serait donner raison aux terroristes. Les élections se tiendront, c'est la plus belle réponse que l'on peut donner à ceux qui s'attaquent à la démocratie. Nous ne pouvons pas céder», a conclu le premier ministre.

 

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/11/14/25002-20151114ARTFIG00254-terrorisme-manuel-valls-pret-a-examiner-toutes-les-solutions-meme-celles-de-la-droite.php

 

 

[Loi]

https://instagram.com/p/-FMdjAMQJ9/

 

On entend les premiers coups de feu pendant le concert.

[nusik]

Avec une ambiance et une tension extrême comme hier soir et une population globalement armée, vous ne pensez pas que ça pourrait très mal tourner rapidement dans les rues de toute la France ? Et ce même si la population est "formée" pour ça ?

 

Sans rapport avec la première "objection", question plus globale sur le port d'arme : si le port d'armes est autorisé, les gens pourraient s'équiper à la mesure de la menace et donc posséder des armes automatiques/de guerre, non ?

[Loi]

Photo vachement troublante sur laquelle on peut voir des gens secourus juste après l'épisode du Bataclan, dans un bus, faire des doigts d'honneur en regardant par la fenetre :

 

 

 

 

A destination des journalistes???

 

EDIT : ou bien du corps d'un terro?

[Johnnieboy]

Ça y est, il m'aura fallu 24h pour être dégoûté de tout ce qui entoure cette histoire. Tout le monde est Paris, tout le monde est parisien et tout le monde s'en bat les couilles des Arabes. À croire que dans la vie comme dans la mort, tout individu n'en vaut pas un autre.

[Elphyr]

Avec une ambiance et une tension extrême comme hier soir et une population globalement armée, vous ne pensez pas que ça pourrait très mal tourner rapidement dans les rues de toute la France ? Et ce même si la population est "formée" pour ça ?

Sans rapport avec la première "objection", question plus globale sur le port d'arme : si le port d'armes est autorisé, les gens pourraient s'équiper à la mesure de la menace et donc posséder des armes automatiques/de guerre, non ?

Tu rates le point important : légalisé ou pas, les gens mal intentionnés (que ce soit les terroristes ou les "milices énervées) trouveront toujours des armes.

Et notre Etat cherchera toujours à te désarmer, même si des menaces sérieuses planent sur toi. Voir les dessinateurs de Charlie qui s'étaient vu refuser le port d'arme.

A une époque, toutes les armes étaient "de guerre".

Mais la question de l'escalade de la violence est la bonne : veut-on voir des kamikazes en permanence ou préférons-nous les tueries à la kalach ?

:/

[Loi]

http://www.lepopulaire.fr/accueil/video/2015/11/15/attentats-paris-images-pendant-l-attaque-du-bataclan_94613270854001.html

 

Et on arrive aux images "hard", devant le Bataclan, au moment de l'arrivée du premier flot de forces de l'ordre.

[Mister Polark]

Est-ce que l'Etat d'urgence est liberhalal ? Ou bien quoi qu'il se passe, on ne doit jamais restreindre les libertés individuelles ?

[Orval]

Est-ce que l'Etat d'urgence est liberhalal ? Ou bien quoi qu'il se passe, on ne doit jamais restreindre les libertés individuelles ?

 

En cas de guerre concernant la survie du pays, on pourrait en discuter. Il y a même une clause dans la convention européenne des droit de l'homme qui prévoit cette exception.

 

Mais dans l'état actuelle des choses on est pas du tout dans une situation ou on pourrait justifier la restriction des libertés individuelles au nom de la sécurité. On peut décréter l'état d'urgence vigipirate cramoisi si on veut, augmenter les contrôles, mais c'est tout. Il n'y a eu "que" des attentats, malgré ce que disent les politiques on est pas en guerre, aucune partie du pays n'est occupée, aucune armée n'est à nos portes. Cet état d'urgence n'a pas à réduire nos libertés, et surement pas arrêter arbitrairement des gens ou rétablir la censure.

[Neuron]

De mon côté, l'état d'urgence est intéressant car permet d'accélérer certaines procédures d'enquête. De plus, limiter certaines activités permet de limiter les risques de nouvelles menaces.

En revanche, il ne faut surtout pas que cela soit étendu. Passé deux semaines, cela ne sert à rien.

[chameau]

Ça y est, il m'aura fallu 24h pour être dégoûté de tout ce qui entoure cette histoire. Tout le monde est Paris, tout le monde est parisien et tout le monde s'en bat les couilles des Arabes. À croire que dans la vie comme dans la mort, tout individu n'en vaut pas un autre.

C'est un peu mon sentiment.

Cette attitude de mettre le drapeau francais sur sa tête, et autres symboles à la mord moi le noeud : "oh la la la violence existe, c trop injuste, c quoi ce monde???" les gars ils se réveillent quoi...

Ca les sort de leur vie plan-plan avec leurs œillères.

 

Il y a des centaines (milliers sur certaines periodes) d'innocents qui se font massacrés tout les jours, pour des raisons pas forcement + légitimes/compréhensibles, mais parce qu'ils sont différents, ne parlent pas la même langue, ou sont un peu trop loin, et en fait, SURTOUT, parce qu'ils ne sont PAS FRANCAIS =>> RIEN A FOUTRE.

Donc c'est bien du NATIONALISME qui ressort ici. (pour ceux qui arborent le drapeau bleu blanc rouge)

 

Voilà ce qui m'agace profondément, voir me dégoute.

[ShoTo]

C'est un peu mon sentiment.

Cette attitude de mettre le drapeau francais sur sa tête, et autres symboles à la mord moi le noeud : "oh la la la violence existe, c trop injuste, c quoi ce monde???" les gars ils se réveillent quoi...

Ca les sort de leur vie plan-plan avec leurs œillères.

 

Il y a des centaines (milliers sur certaines periodes) d'innocents qui se font massacrés tout les jours, pour des raisons pas forcement + légitimes/compréhensibles, mais parce qu'ils sont différents, ne parlent pas la même langue, ou sont un peu trop loin, et en fait, SURTOUT, parce qu'ils ne sont PAS FRANCAIS =>> RIEN A FOUTRE.

Donc c'est bien du NATIONALISME qui ressort ici. (pour ceux qui arborent le drapeau bleu blanc rouge)

 

Voilà ce qui m'agace profondément, voir me dégoute.

 

 

Ça y est, il m'aura fallu 24h pour être dégoûté de tout ce qui entoure cette histoire. Tout le monde est Paris, tout le monde est parisien et tout le monde s'en bat les couilles des Arabes. À croire que dans la vie comme dans la mort, tout individu n'en vaut pas un autre.

 

 

N'importe quoi. Ce débat a déjà eu lieu lors de l'attentat de Charlie Hebdo et on vous a déjà expliqué en quoi vous avez tort. J'ai la flemme de me répéter

[POE]

C'est sur que si on va par là, toutes les heures, des milliers d'âmes quittent la vie sur terre, pendant que d'autres milliers prennent vie.

[Mathieu_D]

Et ce qui n'est pas innocent, se renifler le cul sous la bannière de l'Etat-nation sans visage, avec Manu le barjo en fond qui assure "ce que nous faisons est super, ne cédons pas au terroristes, on change rien!".

Bref il y a plusieurs manière d'être grégaire. Certaines me semblent plus saines que d'autres

Faut pas exagérer non plus enfin...

[Nick de Cusa]

Heureusement, mais comment ils ont pu être si inoffensifs au SdF ? Ils le faisaient avant le match, ou au moment où le stade se vide... C'est quoi cette affaire ? 

 

Une de mes personnes les plus chères y était, je ne peux que dire tant mieux. 

[Rübezahl]

On peut décréter l'état d'urgence vigipirate cramoisi si on veut, augmenter les contrôles, mais c'est tout. Il n'y a eu "que" des attentats, malgré ce que disent les politiques on est pas en guerre, aucune partie du pays n'est occupée, aucune armée n'est à nos portes.

... et les trous du cul qui nous gouvernent ont répété mille fois que Daesh n'était pas un état.

Leurs langues s'agitent comme des poulets sans têtes.

 

[Nick de Cusa]

L'explosif utilisé est décrit pas le procureur comme "très volatil". Dès lors, quels pourraient-être les moyens de détection ?