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Fusillades et explosions à Paris


Bézoukhov

Messages recommandés

Vous vouliez un parallèle Uber, Google, Facebook/Daech? Ou un lien libéralisme/djihadisme?

 

Le voilà :

 

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2015/11/19/bernard-stiegler-ce-n-est-qu-en-projetant-un-veritable-avenir-qu-on-pourra-combattre-daech_4813660_1698637.html

 

Mon morceau favori, car le plus explicite :

 

 

Résumé pour les fainéants : le libéralisme détruit la société et sape la puissance publique. Les gens désespèrent. Ils deviennent djihadistes.

Stiegler, ce type est une loque intellectuelle perdu dans son propre gloubiboulga collant.

http://h16free.com/2012/03/20/13190-la-lente-agonie-de-leducation-nationale

http://h16free.com/2013/03/28/22155-quand-un-piposophe-analyse-le-front-national

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Super, merci. Je vais essayer de pondre une lettre genre droit de réponse quand j'ai le temps. Sur la route là.

N'hésitez-pas à me donner des idées svp, il faut un truc bien salé, sec, direct et humiliant. Ras le bol de se faire traîner dans la boue.

Prépare, je peux repasser un peu dessus. Le Stiegler, je le connais, ce minus.
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D'une façon générale, à moins que chacun signe un contrat avec les institutions policières, je ne vois pas comment il pourrait exister une politique d'enquête et de prévention des risques non coercitive.

Je parlais d'incitations par des entreprises privées. Il pourrait exister une demande de ce genre d'enquête, et il est certainement possible d'inciter un migrant à donner une bonne preuve de son identité. Contre rémunération par exemple. Après filer quelqu'un lire ses posts sur internet c'est pas forcément coercitif. C'est ce que fait un détective privé. La question est : est-il possible que l'incitation soit telle que le travail de surveillance restant soit faisable proprement. Peut-être pas d'ailleurs.

Je ne dis pas que tout ça fleure la bonne morale, simplement qu'a priori c'est par liber-haram.

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Le Monde.fr - L’état d’urgence étendu à une partie des outre-mer « pour des raisons de cohérence nationale »

Les îles de La Réunion et Mayotte « font partie des territoires où on est attentif à ce que ne se développe pas un islam radical », a reconnu George Pau-Langevin, la ministre des outre-mer.

http://mobile.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/18/l-etat-d-urgence-etendu-a-une-partie-des-outre-mer-pour-des-raisons-de-coherence-nationale_4812845_4809495.html

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Pour le coup, c'est toi qui n'a probablement pas réalisé l'ampleur du problème. Un type jugé extrémiste et assigné a résidence et qui s'exprimerait anonymement de manière régulière sur le forum en tenant des propos neutres mettrait tout aussi bien l'asso en danger si la loi est votée en deuxième lecture. Par le simple fait qu'il serait dans nos fréquentations régulières, il suffirait qu'un fonctionnaire à la con nous trouve (en plus)  généralement  trop subversifs, pour que l'asso ne soit qu'a un trait de plume de l'extinction.

 

 

j'vais peut etre dire une connerie, mais concernant les craintes de voir dissoudre  liborg et donc de faire cesser  contrepoints, ce forum ou meme le blog d'h16 par voie de conséquence, ce qui serait dramatique, ne pouvez vous pas:

1) déménager le serveur dans un pays plus respectueux de la liberté d'expression (a titre preventif)

2) remonter l'assoce, dans un autre pays (c'est quand meme pas les expats qui manque pour faire les formalités locales)

 

Parce que devoir auto-censurer ses propos sur un forum libéral, et demain sur Contrepoint ou Hashtable, ça devient proprement ubuesque, et en plus c'est sans doute que le début. :pleur:

 

CPEF !

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En attendant il est intéressant de voir à quel point François Hollande tente d'appliquer le programme politique de l'Etat islamique : fermeture des frontières, loi renseignement, Etat d'urgence prolongé, interventions militaires dans 5 pays (Syrie,Irak,Centrafrique,Mali et même au large du Nigéria).

Ceci dit ses résultats sont beaucoup moins bons...

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Polémique : des journalistes achètent des vidéos à des particuliers !

"Le phénomène n’est pas totalement nouveau mais l’intensité du petit marché qui s’est mis en place dans la foulée des attentats a frappé plusieurs reporters sur place [...]."

 

"Payer des particuliers pour des images est assez tabou. A Saint-Denis, le reporter du Petit Journal confronte les vendeurs : « J’ai fait ton travail. J’ai eu les couilles de le faire. J’ai risqué ma vie », explique l’un d’eux. Avant d’avancer une raison plus économique : « Y’a de l’actu, je sais que je peux faire de l’argent. (…) J’ai pas de travail. »"

 

"« Honte à tous ces gens qui font commerce de la détresse », s’indigne une internaute dans les commentaires du reportage posté sur Facebook par Le Petit Journal. « Se faire du fric sur le malheur des gens, c’est ignoble. Si quelqu’un de votre famille se trouvait dessus, vous le feriez ? Vous me dégoûtez », abonde un autre. Le JDD dénonce, lui, une « version connectée du profiteur de guerre »."

 

Des amateurs, des journalistes, des lecteurs... Il y a la demande, il y a l'offre.

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En attendant il est intéressant de voir à quel point François Hollande tente d'appliquer le programme politique de l'Etat islamique : fermeture des frontières, loi renseignement, Etat d'urgence prolongé, interventions militaires dans 5 pays (Syrie,Irak,Centrafrique,Mali et même au large du Nigéria).

Ceci dit ses résultats sont beaucoup moins bons...

Ouais, et on voit pas la fin du truc. Ni à l'étranger, ni ici.

 

Polémique : des journalistes achètent des vidéos à des particuliers !

"Le phénomène n’est pas totalement nouveau mais l’intensité du petit marché qui s’est mis en place dans la foulée des attentats a frappé plusieurs reporters sur place [...]."

 

"Payer des particuliers pour des images est assez tabou. A Saint-Denis, le reporter du Petit Journal confronte les vendeurs : « J’ai fait ton travail. J’ai eu les couilles de le faire. J’ai risqué ma vie », explique l’un d’eux. Avant d’avancer une raison plus économique : « Y’a de l’actu, je sais que je peux faire de l’argent. (…) J’ai pas de travail. »"

 

"« Honte à tous ces gens qui font commerce de la détresse », s’indigne une internaute dans les commentaires du reportage posté sur Facebook par Le Petit Journal. « Se faire du fric sur le malheur des gens, c’est ignoble. Si quelqu’un de votre famille se trouvait dessus, vous le feriez ? Vous me dégoûtez », abonde un autre. Le JDD dénonce, lui, une « version connectée du profiteur de guerre »."

 

Des amateurs, des journalistes, des lecteurs... Il y a la demande, il y a l'offre.

Je vois vraiment pas de motif à faire un popo nerveux. Comme tu dis, c'est un marché comme un autre.

1. Vol de slips.

2.

3. Profit.

 

Magique.

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Les journalistes sont outrés par la concurrence.

Le gouvernement veut supprimer le contrôle des médias de l'Etat d'urgence mais la majorité des médias sont soit sous son contrôle direct ou indirect soit dépendants.

  • Yea 1
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Le gouvernement veut supprimer le contrôle des médias de l'Etat d'urgence mais la majorité des médias sont soit sous son contrôle direct ou indirect soit dépendants.

 

Et c'est bien pour cela que ce n'est pas nécessaire. Mais le jour ou ils estimeront que ça l'est, ils feront voter en catastrophe un nouveau contrôle.

  • Yea 1
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Et c'est bien pour cela que ce n'est pas nécessaire. Mais le jour ou ils estimeront que ça l'est, ils feront voter en catastrophe un nouveau contrôle.

Et puis les journalistes verront la nouvelle loi d'un œil plus favorable.

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Ce Ice Wind me semble exactement ce que nous disons clairement que nous ne souhaitons pas voir ici. Merci, Gio, sympa. 

Où est-ce que vous avez dit ça clairement ? Désolé, je savais pas. J'ai pas lu tout le topic... D'ailleurs je ne sais toujours pas ce que vous ne souhaitez pas voir...

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Rand Paul voudrait suspendre l'entrée des Français sur le territoire américain

 

Le sénateur républicain Rand Paul, candidats aux élections républicaines américaines, a déclaré vouloir suspendre l'entrée des Français sur le sol américain. En cause: la nationalité française des auteurs des attentats de Paris.

 

Après les Syriens, c'est maintenant au tour des Français d'être la cible des candidats républicains aux Etats-Unis. Alors que la campagne s'axe sur les thèmes sécuritaires, certains républicains ne veulent plus laisser entrer sur le sol américain des personnes susceptibles, à leurs yeux, d'être des terroristes. Les attentats de Paris et le passeport syrien retrouvé près d'un des kamikazes du Stade de France poussent maintenant les candidats républicains à se méfier des réfugiés, mais pas uniquement.

 

"Il faut faire attention aux Français qui viennent ici"

"Pour ceux qui veulent nous attaquer, la meilleure solution serait de se faire passer pour un migrant, ou de venir comme un étudiant ou un touriste", a ainsi déclaré Rand Paul, comme le relève CNN. Et le sénateur libertarien du Kentucky de pointer du doigt les Français: "Il faut également faire attention aux citoyens français qui viennent ici. La plupart des gens responsables de ces attaques avaient la nationalité française... Je mettrais fin à tout ça. Plus personne ne rentre, s'ils ne font pas partie du programme 'Global Entry' ".

 

Le Global Entry est un programme créé pour accélérer l'entrée aux Etats-Unis des passagers internationaux "à faible risque", et dont les antécédents ont déjà été vérifiés.  

 

 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/rand-paul-voudrait-suspendre-l-entree-des-francais-sur-le-territoire-americain_1737323.html

 

:wallbash:

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Ce qui m'inquiète le plus, ce sont les changements constitutionnels.

 

Tout cela m'évoque une réaction puérile : l'Etat de droit nous interdit de faire ça, changeons l'Etat de droit pour que ce soit conforme à l'Etat de droit. A quoi sert la Constitution, dans ce cas?

C'est toujours mignon un positiviste qui se réveille.

 

De toute façon, s'ils sont français les fafs diront qu'ils nous avaient bien prévenu et que l'intégration ça marche pas, et s'ils sont étrangers ils diront qu'ils nous avaient bien prévenu qu'il fallait fermer les frontières avant.

Pile ils gagnent, face on perd.

+1

 

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Parmi les 6 qui ont voté contre, 3 PS, 3 écolos.

Pour le coup ça m'intéresserait beaucoup de voir un article qui détaillerait ces six profils.
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Entre les attentats du 13 novembre et la présence d'Abdelhamid Abaaoud en France, faut-il pointer des failles dans le renseignement ?

ATTENTATS DU 13 NOVEMBRE - Le Belge Abdelhamid Abaaoud, cerveau présumé des attentats de Paris tué mercredi pendant l'assaut des forces de police à Saint-Denis, est une figure du jihadisme passé par le théâtre de guerre syrien avant de revenir narguer les polices européennes qui ont finalement stoppé son sanglant parcours.

Une présence aux portes de Paris qui révèle des défaillances majeures dans le système de contrôle aux frontières de Schengen, estiment des experts, et qui soulève les mêmes questions que celles qui se posaient après les attentats de Charlie Hebdo. Les attentats auraient-ils pu être évités? Y a-t-il eu des failles dans le renseignement français?

Outre les débats récurrents sur l'utilité (ou plutôt le rôle) de la fameuse "fiche S" dans la surveillance des individus dangereux, les différents parcours des terroristes interrogent sur la capacité des services de sécurité à lutter contre le terrorisme. Reste à savoir si DGSI et DGSE ou Schengen méritent d'être accusées de carences.

Condamné, recherché, omniprésent dans des vidéos de Daech, comment Abaaoud pouvait être installé à Saint-Denis?

"Il faut l'admettre, Schengen est une passoire", assure à l'AFP un ancien haut responsable de la DGSE, qui demande à ne pas être identifié. "Ce gars, avec un CV et des antécédents pareils, où qu'il soit entré dans Schengen cela aurait dû provoquer un drapeau rouge. Qu'un client pareil puisse se balader comme ça sans que personne ne s'en aperçoive, ça montre qu'on a un problème, un gros..."

Interrogé par Le HuffPost, Louis Caprioli, ancien sous-directeur chargé de la lutte contre le terrorisme à la DST (ex-DGSI) relativise pour sa part qu'il "ne faut pas croire que le problème c'est Schengen, les terroristes n'ont pas attendu la libre circulation pour passer clandestinement les frontières". "Ces gars maîtrisent bien les techniques d'entrée et de sortie de Schengen, pour l'avoir beaucoup pratiqué", notait pour sa part Alain Chouet, ancien chef du service de renseignement de sécurité à la DGSE cité par l'AFP.

Abdelhamid Abaaoud, dit Abou Omar al-Baljiki (le Belge), 28 ans, était un jihadiste endurci, récemment monté dans la hiérarchie de l'EI. Selon la lettre confidentielle Intelligence online, généralement bien informée, il avait été chargé en juin, lors d'une réunion des principaux chefs de l'organisation, de monter des opérations d'envergure dans la zone France/Espagne/Italie.

"Mon nom et ma photo étaient partout à la Une et je suis parvenu à rester chez eux, à planifier des opérations puis à partir sans problème et à rentrer en Syrie quand ça a été nécessaire", plastronne-t-il dans les colonnes de Dabiq. "Allah avait brouillé leur vision, et j'ai échappé à tous leurs services de renseignements".

Fiché "S" et signalé par la Turquie, comment Omar Ismaïl Mostefaï a-t-il disparu des radars ?

Lundi 16 novembre, Ankara a fait savoir que la Turquie avait par deux reprises averti la France qu'Omar Ismail Mostefaï, le terroriste du Bataclan au doigt sectionné, avait rejoint la Syrie. La première alerte est envoyée en décembre 2014, puis une seconde en juillet 2015, date à laquelle les services turcs estiment qu'il a regagné la France. Alors, au regard de ces révélations et compte tenu du signalement dont l'intéressé faisait l'objet, comment Omar Ismaïl Mostefaï a-t-il pu disparaître des radars ?

Louis Caprioli émet plusieurs réserves sur les carences présumées des services français sur ce cas. Selon lui, "les Turcs essaient de nous donner des leçons sur les terroristes, alors qu'ils les ont laissés joyeusement rejoindre la Syrie... On n'a pas eu besoin d'eux pour savoir qu'Omar Ismaïl Mostefaï s'en allait en Syrie. S'il revient avec une fausse identité en France ou parvient à entrer dans l'espace Schengen, personne ne peut savoir où il se trouve tant qu'il n'a pas repris contact avec son entourage ou ne s'est pas montré dans ses points de chute", indique-t-il.

Par ailleurs, le spécialiste, aujourd'hui consultant chez Geos, interroge la qualité du signalement qui peut-être fait par un pays. "S'il s'agit de dire, 'il est passé' là ou 'il a passé la frontière', c'est utile mais ce n'est pas très intéressant. En revanche, s'il s'agit de dire 'il est là, il va dans tel endroit via tel vol', là ça a de la valeur", poursuit notre interlocuteur.

Cet ancien cadre de l'anti-terrorisme prend en exemple la fois ou des jihadistes étaient attendus à Paris selon les renseignements d'Ankara, alors que leur avion était arrivé à Marseille...

Mis en examen et faisant l'objet d'un mandat arrêt international, comment Samy Animour a-t-il pu partir en Syrie puis revenir en France ?

Sous le radar des services français, Samy Animour, l'autre kamikaze du Bataclan, avait été mis en examen le 19 octobre 2012 pour un "projet de départ avorté vers le Yémen". C'est son interpellation "traumatisante" qui aurait "motivé son départ" vers la Syrie, le 11 septembre 2013, selon ses parents, Mouna et Azzédine.

Son père avait d'ailleurs pris le chemin de la Syrie pour tenter de l’exfiltrer, comme il le racontait au Monde en 2014. Pourtant, sous contrôle judiciaire, il était assigné à résidence... Alors, comment peut-on partir en Syrie en étant mis en examen et revenir en France alors que l'on fait l'objet d'un mandat d'arrêt international?

"Sous contrôle judiciaire, il devait donc aller pointer au commissariat dans le cadre de la procédure. Mais quand vous n'allez pas pointer une fois, personne ne s'étonne, il faut attendre deux absences voire trois pour que ça remonte", nous indique Louis Caprioli. Un temps suffisant pour permettre à un individu circulant dans l'espace Schengen d'aller là où il veut.

Notamment en Bulgarie où "les filières d'exfiltration pour passer en Turquie puis en Syrie fonctionnent sans problème", poursuit le spécialiste. Là encore, le renseignement français ne pouvait pas faire grand-chose, dans la mesure où l'intéressé était censé être dans les mains de la justice et que le temps qu'il soit signalé absent de son contrôle judiciaire était suffisant pour qu'il quitte le territoire.

Toujours est-il que, sous couvert d'anonymat, un autre responsable de l'anti-terrorisme a la DGSE se montre plus sévère. "Soit personne n'a rien vu, et c'est un gros souci; soit on a vu des trucs et on ne les a pas compris, ce qui est aussi un problème; soit on a vu des trucs et malgré tout l'équipe a pu passer à l'action. On a peut-être raté la phase de préparation terminale, celle où les types disparaissent dans la nature. Dans les trois cas, c'est très embêtant. Ça veut dire qu'on a soit un problème de renseignement, soit d'analyse du renseignement, soit de chaîne de commandement dans les services. C'est accru par le fait que ça se passe en partie en Belgique".

Pourquoi la Belgique n'a-t-elle rien vu venir alors que le cerveau des opérations est Belge et que les attaques ont été planifiées depuis Bruxelles ?

L'interconnexion entre les jihadistes français et belges est connue. De Mehdi Nemmouche (responsable de l'attentat du musée juif à Bruxelles) à l'attentat raté dans le Thalys, de nombreuses affaires ont mis à jour la menace que représentait la filière bruxelloise sur la sécurité européenne.

Alors, faut-il pointer l'inefficacité des services belges qui, en plus de compter le cerveau des attaques parmi ses ressortissants (Abdelhamid Abaaoud), n'a pas repéré qu'une attaque d'une ampleur sans précédent se préparait sur son sol? Comment les frères Abdeslam n'ont-ils pas éveillé les soupçons en Belgique ? "Le problème de la Belgique, c'est qu'elle est confrontée à une masse considérable d'objectifs à surveiller. Les services belges n'ont pas les mêmes capacités de travail (au niveau des effectifs, des moyens judiciaires et des capacités techniques) que notre pays", énumère Louis Caprioli, "pas surpris", que les terroristes se soient servis d'une telle base arrière. "Mais je ne crois qu'il faille accuser les Belges plus qu'autre chose", précise notre spécialiste, mettant l'accent sur les capacités des filières terroristes à faire disparaître les jihadistes des radars de surveillance.

"À partir du moment où le pays voisin n'identifie pas la cellule qui va commettre un attentat, malheureusement cette cellule pourra se déplacer avec une grande facilité et, donc, échapper à la vigilance des services français", poursuit Louis Caprioli. "Vous comprendrez bien que si les Belges ne nous préviennent pas, ici on ne peut rien faire", rageait récemment une source policière citée par l'AFP.

Alors, aucune leçon à tirer de cette tragédie? "L'idée, ce serait de créer une task force de renseignements permanente avec les services européens pour échanger beaucoup plus rapidement les informations et coordonner les dossiers", conclut l'ancien cadre de la DST. "On ne reproche pas les feux de forêts aux pompiers... Si vous mettez un pompier tous les cinq mètres dans les forêts de France, vous n'aurez plus de feux de forêts", a de son côté résumé Alain Chouet.

 

http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/19/attentats-du-13-novembre-abdelhamid-abaaoud-failles-renseignements_n_8599480.html

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Pour le coup ça m'intéresserait beaucoup de voir un article qui détaillerait ces six profils.

Contre: 3

  • Pouria Amirshahi
  • Barbara Romagnan
  • Gérard Sebaoun

Abstention: 1

  • Fanélie Carrey-Conte

 

 

 

 

Pouria Amirshahi c'est l'un des leaders des frondeurs, connait pas les deux autres

 

 

Contre: 3

  • Isabelle Attard
  • Sergio Coronado
  • Noël Mamère

 

 

 

Pareil, connait que Mamère chez les écolos.

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What. The. Actual. Fuck.

 

http://www.danilette.com/2015/11/comment-les-jeunes-de-mon-quartier-dans-le-93-ont-ils-vecu-les-carnages-de-la-nuit-alexandra-laignel-lavastine.html?utm_source=_ob_share&utm_medium=_ob_facebook&utm_campaign=_ob_sharebar

 

«T'sé quoi Madame, avec tout mon respect: les gros salauds, les barbares, les criminels qu'faudrait régler à la kalach, c'est les Juifs! Mais ça, tu pourras pas l'écrire dans ton journal vu qu'ils contrôlent tout».
Vraiment tout? «Nan, en fait, seulement 80 %», estime Kamel, plus raisonnable et qui dispose de chiffres plus… exacts. Son voisin, un peu gêné devant moi, tient lui aussi à… nuancer: «Les Juifs, enfin les sionistes plutôt. C'est eux les grands caïds. Même l'Etat français est une marionnette entre leurs mains». Tous acquiescent avec vigueur et considèrent, pour de mystérieuses raisons, que seul Poutine, «un mec génial», pourrait nous «sauver».

« Même les Français en ont marre, ils sont plus chez eux avec ces Juifs pourris. Or on a quand même le droit de se sentir chez soi, c'est normal ! »

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Faut pas fouiller dans les poubelle, quand je lis ca j'ai aucun moyen de savoir si ca sort de son imagination ou si c'est rapporté. Des complotiste anti-jouïf, antima sonic, anti-clairIKO, antiriquain, ... y en plein, et pas seulement dans le 93, c'est pas un scoop.

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