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Fusillades et explosions à Paris


Bézoukhov

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Mais si on est réaliste deux secondes, jamais aucune intervention armée occidentale au Moyen-Orient n'a donné de résultats positifs. Jamais au grand jamais. On a des années de feedbacks pour comprendre que les grosses armées étatiques là-bas sont inopérantes et génèrent plus de shitstorm.

:modo:

Plus sérieusement l'échec systématique des interventions armées n'empêche pas les occidentaux de revenir tout le temps et de continuer encore et encore... Ça c'est déprimant.

EDIT (Sekonda) : Merci d'éviter ce type d'humour sur ce fil.

Modifié par Sekonda
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Tu te rends compte le nombre de personnes impliquées dans cette attaque?

 

Ça suppose des ramifications importantes, un minimum de transfert d'infos, de flux plus généralement (de données, de personnes...), et on a rien intercepté?

 

 

C'est un putain de fail.

 

 

Je ne suis pas si certains de ça.

7/8 types, 10 avec les têtes pensantes, un peu d'argent qui peut facilement transiter en black (50 000-80 000€, pas plus), des portables "jetables", quelques rendez-vous discrets.

C'est chaud hein.

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Je ne suis pas si certains de ça.

7/8 types, 10 avec les têtes pensantes, un peu d'argent qui peut facilement transiter en black (50 000-80 000€, pas plus), des portables "jetables", quelques rendez-vous discrets.

C'est chaud hein.

 

 

Ces mecs ne sont pas nés vendredi 13 novembre au matin quand même...

 

Ils ont forcément laissé des traces et fait un peu de bruit...

 

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Ces mecs ne sont pas nés vendredi 13 novembre au matin quand même...

 

Ils ont forcément laissé des traces et fait un peu de bruit...

 

 

Je peux même parier qu'ils étaient fichés.

Il doit y avoir une menace d'attentat quotidienne à Paris. 99% ne mènent à rien, je ne serais meme pas surpris que les types font des fausses alertes pour noyer le poisson.

Cacher quelques armes et discuter à l'abri d'un parc ou d'un appart "les mecs, on attaque le 13, toi à tel endroit, toi là et toi là", c'est pas facile à traquer.

 

Contre ces gens là, la seule solution pour arrêter le massacre avant qu'il dégénère, c'est un peuple armé, pas un flic à chaque porte.

 

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Hollande parle d'être impitoyable contre Daesh et d'acte de guerre.

Ça va sûrement d'intensifier en Syrie et en parlant d'acte de guerre plutôt que d'acte criminel, il fait des civils Francais des gens impliqués dans le conflit et augmentent leurs risques.

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Tu te rends compte le nombre de personnes impliquées dans cette attaque?

Ça suppose des ramifications importantes, un minimum de transfert d'infos, de flux plus généralement (de données, de personnes...), et on a rien intercepté?

C'est un putain de fail.

Dix personnes, deux semaines et 3000 euros de cash pour choper des kalachs et des explosifs, un endroit choisi au pif pour faire le plus de victimes... Pas besoin de beaucoup d'organisation, en tout cas rien de visible dans la foule d'infos à traiter sur les milliers de candidats au djihad, les milions d'argent sale et d'armes en circulation, et la jungle des réseaux sociaux.

On ne peut pas prévoir ce genre d'attaques, et il y a un paquet de candidats pour faire la prochaine.

En revanche, on peut s'armer et se débarrasser de toute complaisance vis à vis des tireurs et de leurs soutiens.

Je n'en reviens toujours pas qu'il n'y ait pas eu de vigiles armés de vrais flingues au Bataclan, avec autorisation de tirer à vue sur toute menace. À la place, des flics qui "sécurisaient le périmètre" à des centaines de mètres de là, sans même entrer immédiatement mettre une balle dans la peau aux gars.

On est désarmés, comme des lapins.

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Hollande parle d'être impitoyable contre Daesh et d'acte de guerre.

Ça va sûrement d'intensifier en Syrie et en parlant d'acte de guerre plutôt que d'acte criminel, il fait des civils Francais des gens impliqués dans le conflit et augmentent leurs risques.

 

Bien, il va aller frapper en Syrie, exciter encore plus les excités alors que les assaillants venaient probablemnet des quartiers "chauds" des banlieues.

Super con comme idée mais ça fait 40 ans que ça dure, pourquoi pas quelques années en plus après tout.

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Hollande parle d'être impitoyable contre Daesh et d'acte de guerre.

Ça va sûrement d'intensifier en Syrie et en parlant d'acte de guerre plutôt que d'acte criminel, il fait des civils Francais des gens impliqués dans le conflit et augmentent leurs risques.

C'est ce qu'il avait dit après Charlie aussi.

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Dix personnes, deux semaines et 3000 euros de cash pour choper des kalachs et des explosifs, un endroit choisi au pif pour faire le plus de victimes... Pas besoin de beaucoup d'organisation, en tout cas rien de visible dans la foule d'infos à traiter sur les milliers de candidats au djihad, les milions d'argent sale et d'armes en circulation, et la jungle des réseaux sociaux.

 

 

Je n'ose pas y croire.

 

Quoi qu'il en soit on vient de passer à une autre échelle.

 

Et on doit s'adapter en conséquence.

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2 ou 3 je crois. Il suffit de voir quel raout est fait lorsqu'ils pensent en attraper et surveiller les tribunaux pour voir que c'est quasi rien et pas les dizaines que les hommes politiques disent arrêter.

 

(Mal)heureusement oui, puisqu'à chaque fois les autorités s'en félicitent.

Oui mais non. On oublie très facilement ce qui n'a pas existé parce qu'il n'y a pas d'image que la mémoire peut garder. Il faudrait être le Dieu de Leibniz et connaître tous les mondes possibles pour savoir vraiment et juger de l'efficacité de tel ou tel dispositif.

On est placé dans le dilemme des partisans de la prévention* vs répression ou des ordres spontanés vs constructivistes. Sur deux plans différents, les seconds ont toujours avec eux des 'faits' (souvent construits, mais soit), des chiffres (souvent arrangés, mais soit), quelque chose d'identifiable en tout cas. Les premiers n'ont que des principes. C'est pas pour autant que les seconds ont raison.

* Ce n'est pas une prise de position en faveur d'un certain laxisme socialiste, notez-le.

 

C'est pour ça que je suis convaincu que seule une population armee est la solution.

Etre designer ce n'est pas seulement savoir utiliser Photoshop, ce qui est donné à tout être humain de 10 ans.

Etre policier ce n'est pas seulement savoir utiliser une arme, ce qui est donné à tout être humain de 10 ans. C'est surtout savoir quand ne pas l'utiliser, garder la tête froide, ne pas céder à la panique, ne pas vouloir jouer les héros, etc. Il y a de bons arguments venus des USA en faveur du droit du port d'armes, mais en Europe on n'a pas la culture du 2d amendement. Ça peut changer. Mais doucement avec les 'solutions' évidentes, gentlemen.

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Quel pourcentage de radicalisation dans les banlieues et dans les prisons? La Syrie n'a rien à voir, ils y vont une fois radicalisés

 

 

Je voulais simplement dire que ces mecs peuvent se radicaliser absolument partout, même à distance, le cul au chaud ou non.

 

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Je n'ose pas y croire.

 

 

La seule erreur de ML c'est qu'il faut plus probablement au moins 10x plus de cash pour les armes, les explosifs et les munitions, plus le reste, sinon elle a tout bon.

 

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Ça n'empêche que foutre en tôle tous les éléments instables c'est un recipee for disaster.

 

Mais les laisser en liberté, non?

 

Au moins, quand ils sont en prison, ces types là ne peuvent mettre en danger la societé par leurs actions.

 

Certes tu ne fais que reporter le problème à plus tard, mais à l'instant t ou tu les lock, tu es safe (ils ne constituent plus une menace).

 

 

Bon je ne milite pas pour cette solution, mais je préfère savoir ces fanatiques enfermés entre quatre murs plutôt que voisins de palier.

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La seule erreur de ML c'est qu'il faut plus probablement au moins 10x plus de cash pour les armes, les explosifs et les munitions, plus le reste, sinon elle a tout bon.

Les explosifs sont artisanaux et les munitions et arme ça ne coûte pas grand chose.

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Les explosifs sont artisanaux et les munitions et arme ça ne coûte pas grand chose.

 

Il me semble qu'il faut quand meme compter 6/700€ sur le marché noir pour une arme automatique, les explosifs, je n'ai aucune idée de combien ça peut couter.

Bref, c'est un détail.

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Dix personnes, deux semaines et 3000 euros de cash pour choper des kalachs et des explosifs, un endroit choisi au pif pour faire le plus de victimes... Pas besoin de beaucoup d'organisation.

 

Ce que je disais à mes proches ce matin. Le cout matériel d'une telle attaque est terriblement faible. Le rapport entre "l'investissement" des terroristes et les pertes économiques infligées ne serait qu'en comptant le cout des troupes déployées pour "sécuriser" le territoire est incroyablement favorable aux terroristes ...

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Mais les laisser en liberté, non?

Au moins, quand ils sont en prison, ces types là ne peuvent mettre en danger la societé par leurs actions.

Certes tu ne fais que reporter le problème à plus tard, mais à l'instant t ou tu les lock, tu es safe (ils ne constituent plus une menace).

Bon je ne milite pas pour cette solution, mais je préfère savoir ces fanatiques enfermés entre quatre murs plutôt que voisins de palier.

Arrêter les instables c'est Pre-crime et minority report. Ou V for Vendetta.

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Tu ne comprends pas. Le but c'est d'éviter qu'ils sombrent dans le fanatisme.

 

Bah si, j'ai bien compris.

 

Tu peux très bien les foutre en prison sans les laisser en contact avec des fanatiques de level encore plus élevé qu'eux.

 

 

Enfin bref ce n'est pas une solution pérenne.

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La seule erreur de ML c'est qu'il faut plus probablement au moins 10x plus de cash pour les armes, les explosifs et les munitions, plus le reste, sinon elle a tout bon.

Une kalach, ça coûte 400 euros. Bon, les munitions et les explosifs, j'en sais rien.

En même temps, qu'est-ce que 10000 euros quand on le soutien financier de Daesh ou d'un Prince saoudien, qui sont riches à millions? Ou juste un trafic de drogues bien rodé en banlieue si on veut faire discret?

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Non, c'est qu'ils contaminent ceux qui arrivent APRES.

 

 

 

L'aspect radicalisation (de celui qui file en prison) est quand même important.

 

T'en as toujours qui se situent le cul entre deux chaises, assez influençables, et qui attendent le déclic.

 

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