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Lessiver l'État islamique


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C'est déjà plus proche. J'ai le texte sous les yeux, là. L’État, c'est l'organisation qui "dans les limites d'un territoire déterminé [...] revendique avec succès pour son propre compte le monopole de la violence physique légitime". "Revendique", donc c'est dans le cadre d'une relation entre l’État et ses sujets, et non une conséquence de la nature des choses ; le jour où les gens n'y croient plus, *pouf*, l’État devient une simple mafia. Et "avec succès", parce que ce n'est en rien définitif, mais le résultat d'un rapport de forces et de représentations potentiellement changeantes.

Voilà, mes deux centimes de culture. L’État n'a pas ou n'est pas le monopole de la violence légitime, mais il le "revendique avec succès". ;)

 

 

Bon sang, je ne l'avais jamais compris comme ça. Ergo, on peut tout à fait légitimer une lecture weberienne du libéralisme, en disant "je ne reconnais plus la légitimité de l'Etat".

Qu'est-ce qu'il va y avoir moyen que je trolle avec ça.

  • Yea 1
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Bon sang, je ne l'avais jamais compris comme ça. Ergo, on peut tout à fait légitimer une lecture weberienne du libéralisme, en disant "je ne reconnais plus la légitimité de l'Etat".

Carrément. Ça change vachement du poncif sur le "monopole de la violence légitime" (quand ce n'est pas le "monopole légitime de la violence", déjà entendu) sans commentaire à côté pour saisir ce que ça veut vraiment dire et dans quel contexte.

Deux leçons à retenir : premièrement, toujours revenir à la fois au texte originel et au contexte.

Deuxièmement, toujours avoir un Juif à disposition quand on a besoin d'une exégèse subtile. ;)

  • Yea 3
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On peut tout à fait légitimer une lecture weberienne du libéralisme

 

Tu veux dire une lecture libérale de la sociologie wébérienne ?

 

Pas impossible vu ses partis pris épistémologiques: « Si je suis finalement devenu sociologue (comme l’indique mon arrêté de nomination) c’est essentiellement afin de mettre un point final à ces exercices à base de concepts collectifs dont le spectre rôde toujours. En d’autres termes, la sociologie, elle aussi, ne peut procéder que des actions d’un, de quelques, ou de nombreux individus séparés. C’est pourquoi elle se doit d’adopter des méthodes strictement "individualistes". »

-Max Weber, Lettre à l’économiste marginaliste Lietman, 1920.

Mais Aron, qui a beaucoup étudié l'œuvre et l'homme, serait moyennement d'accord: « Weber fut un national-libéral, mais il n'était pas libéral au sens américain, il n'était même pas à proprement parler un démocrate au sens que Français, Anglais ou Américains donnaient ou donnent à ce terme. Il mettait la grandeur de la nation et la puissance de l'État au-dessus de tout. »

-Raymond Aron, Les étapes de la pensée sociologique, collection Tel, Gallimard, 1967, p. 562.

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J'ai lu le cours d'Histoire accéléré sur zerohedge : http://www.zerohedge.com/news/2015-11-26/they-sow-cyclone-%E2%80%93-we-reap-blowback

C'était passionnant. Je ne sais pas si tout est parfaitement exact (à défaut d'être objectif), et j'imagine que ça n'apprend pas grand-chose à ceux qui s'y étaient déjà intéressé, mais l'article est très efficace pour un néophyte.

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http://www.zerohedge.com/news/2015-10-16/humiliation-complete-isis-fighters-cut-beards-and-run-away-russia-iran-close

As we documented earlier today, Hezbollah and Iranian troops are advancing on Aleppo and Moscow is backing the offensive from the sky which means that the hodgepodge of anti-regime forces that control Syria’s largest city will almost (and we say "almost" because there are no sure things in war) certainly be routed in a matter of weeks if not days, which would effectively serve to restore the Assad regime in Syria.

After that, the Russian bear and Qasem Soleimani will turn their eyes to the East of the country and at that point, it is game over for ISIS. 

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Très bonne intervention de Pierre Conesa ici :

http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-la-nouvelle-edition/pid6850-la-nouvelle-edition.html?vid=1333737

 

Il dit en gros : Ce n'est pas notre guerre, c'est une guerre Sunnite-Chiite , c'est aux pays du proche orient de s'en occuper , c'est comme si les Algériens allaient expliquer aux Irlandais qu'il fallait séparer les cathos des protestants , et puis qu'il faudra bien un jour négocier comme on a négocié avec les rebelles algériens en 1964 , et le terrorisme s'est arrêté ......

  • Yea 1
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Il dit en gros : Ce n'est pas notre guerre, c'est une guerre Sunnite-Chiite , c'est aux pays du proche orient de s'en occuper , c'est comme si les Algériens allaient expliquer aux Irlandais qu'il fallait séparer les cathos des protestants , et puis qu'il faudra bien un jour négocier comme on a négocié avec les rebelles algériens en 1964 , et le terrorisme s'est arrêté ......

Bon parallèle. C'est assez amusant quand on y pense. 

C'est comme si les américains avaient envahi la Libye parce qu'on leur avait abattu un avion de ligne en Ecosse...oh wait..

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C'est cool quand c'est gay mais pas quand c'est chrétiens ? 2p2m non?

rrhoo quand même! C'est juste que des gays qui s'engagent pour le jihad ça fait mélange des genres et donc bizarres. Bon, des chrétiens aussi tu me diras.
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rrhoo quand même! C'est juste que des gays qui s'engagent pour le jihad ça fait mélange des genres et donc bizarres. Bon, des chrétiens aussi tu me diras.

Que les gay y aillent me va très bien. L'orientation sexuelle ne préjuge pas des qualités militaires ;)

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Que les gay y aillent me va très bien. L'orientation sexuelle ne préjuge pas des qualités militaires ;)

Ce n'est pas la question. Qu'ils soient gays et jihadistes paraitrait en principe un peu contradictoire quand on sait ce que Daesh fait aux gays:

http://www.lesoir.be/971045/article/actualite/monde/2015-08-24/groupe-etat-islamique-chasse-gays-un-par-un

« Dans l’Etat islamique, les gays sont traqués et tués tout le temps », a témoigné Subhi Nahas, originaire d’Idleb, dans le nord-ouest de la Syrie, région dévastée par la guerre.

Les homosexuels sont jetés des toits et lapidés par des foules en liesse qui réagissent, y compris les enfants, comme s’ils étaient « à un mariage », a raconté l’homme qui a fui les persécutions dans son pays et travaille désormais pour une organisation d’aide aux réfugiés aux États-Unis.

Les militants de l’EI « traquent les gays de façon professionnelle. Ils les chassent un par un », a aussi témoigné un Irakien, qui s’exprimait par téléphone depuis un lieu tenu secret au Proche-Orient. « Quand ils capturent quelqu’un, ils inspectent son téléphone, ses contacts et ses amis sur Facebook », a ajouté l’homme qui se fait appeler Adnan pour éviter son vrai nom, par crainte d’être reconnu.

Il a expliqué avoir été victime de brutalités de la part des forces de sécurité irakiennes avant l’arrivée de l’EI dans sa ville. Craignant que sa famille ne le livre aux djihadistes, il a fui. « Ils tentent de traquer tous les hommes gays. Et c’est comme un effet domino. Si un tombe, les autres tomberont aussi », a-t-il confié.

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Le communisme est une secte chrétienne.

 

Yep. J'avais remarqué ça à l'époque où j'étais socialiste. Le point n°4 d'un de mes textes en parle: http://hydra.forumactif.org/t499-apres-marx

« L’union avec le Christ accorde l’élévation intérieure, la consolation dans la souffrance, la confiance paisible et un cœur ouvert à l’amour des hommes, à tout ce qui est noble, à tout ce qui est grand, non par ambition, non par soif de gloire, mais par amour du Christ. Or donc l’union avec le Christ procure une félicité que l’épicurien cherche en vain à posséder dans sa philosophie superficielle, et le penseur le plus profond dans les recoins les plus cachés de son savoir. » -Karl Marx, Composition du baccalauréat.

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Ce n'est pas la question. Qu'ils soient gays et jihadistes paraitrait en principe un peu contradictoire quand on sait ce que Daesh fait aux gays:

http://www.lesoir.be/971045/article/actualite/monde/2015-08-24/groupe-etat-islamique-chasse-gays-un-par-un

 

Bah non justement : c'est une milice CONTRE Daesh, non? Ils ne sont pas djihadites! Comme Dash persécute les gays et les chrétiens, les deux sont aussi compréhensibles.

 

Bien entendu, on ne tombe pas tous les jours sur des gens qui se définissent comme des gays communistes, donc je comprends parfaitement que ça soit plus rigolo avec cette version-là. Je tenais à le préciser, pour contrebalancer la réaction bizarroïde victimaire de PAB...

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