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Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron


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Sinon, on pourrait quand même se réjouir si Macron arrive à détruire un parti qui se nomme "socialiste" et permet à la France de voir son plus grand parti de gauche être enfin un parti "social-libéral" ou social-démocrate raisonnable comme dans tous les pays européens civilisés.

Ça serait pas une grande victoire mais ça serait toujours ça de pris.

Et la destalinisation aurait donc pris 20 ans de plus que partout ailleurs.
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Sinon, on pourrait quand même se réjouir si Macron arrive à détruire un parti qui se nomme "socialiste" et permet à la France de voir son plus grand parti de gauche être enfin un parti "social-libéral" ou social-démocrate raisonnable comme dans tous les pays européens civilisés.

Ça serait pas une grande victoire mais ça serait toujours ça de pris.

 

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Macron n'est pas libéral, certes. Mais comparé à Fillon, il n'y a pas photo.

Il y a un certain libéralisme sociétal (je me suis tappé son bouquin, Révolution en entier, et c'est assez bien décrit dedans) chez Macron et qui est totalement absent chez Fillon.

 

Sur le papier il y a plus de libéralisme économique chez Fillon, mais ses 5 ans en tant que premier ministre nous ont prouvé le contraire....

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Sans chercher de complots, ou de monsieur qui dirige tout les médias (comme le suggère l'image plus haut), il est normal que Macron fasse pas mal de une des journaux.

Il dénote tout simplement des élephants de la politique qu'on se tape depuis des années, il incarne, que ce soit vrai ou non, une nouveauté. Il est jeune, il a du charisme, il est bosseur, et malgré tout il a pu avoir des reflexions et des phrases qui se distinguent de toute la clique politique actuelle. C'est tout.

Ceux qui critiquent sont des loosers.

 

Autant je peux comprendre que certains liberaux aient pu avoir un vague espoir avec Macron, autant avec Fillon...

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Il y a un certain libéralisme sociétal (je me suis tappé son bouquin, Révolution en entier, et c'est assez bien décrit dedans) chez Macron et qui est totalement absent chez Fillon.

 

Ça s'appelle de l'émancipationnisme. Et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup trop de mortier dedans pour que ce soit du libéralisme.

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Sans chercher de complots, ou de monsieur qui dirige tout les médias (comme le suggère l'image plus haut), il est normal que Macron fasse pas mal de une des journaux.

Il dénote tout simplement des élephants de la politique qu'on se tape depuis des années, il incarne, que ce soit vrai ou non, une nouveauté. Il est jeune, il a du charisme, il est bosseur, et malgré tout il a pu avoir des reflexions et des phrases qui se distinguent de toute la clique politique actuelle. C'est tout.

Ceux qui critiquent sont des loosers.

 

 Mais oui, mais oui. Ce n'est pas absolument pas un Bayrou 2.0 avec une belle gueule. Non, non, c'est un révolutionnaire ma bonne dame. 

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 Mais oui, mais oui. Ce n'est pas absolument pas un Bayrou 2.0 avec une belle gueule. Non, non, c'est un révolutionnaire ma bonne dame. 

 

Ca serait bien d'éviter les hommes de paille débiles comme celui-ci. Je n'ai vu personne ici dire que Macron était révolutionnaire. Juste expliquer que sa surmédiatisation est tout à fait logique, vu sa position/nouveauté dans la politique française.

 

 

Et pour ceux que ça intéresse, un peu plus de détails disponibles sur ce qui se discute au sein d'en marche ici.

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 C'est quoi sa position ? C'est un ancien ministre et pas les autres ? Bah si, les autres aussi sont d'anciens ministres. Il est resté plus longtemps que les autres ? Bah il y a d'autres ministres que lui hein. Pourquoi lui et pas les autres ? Grâce à ses mesures originales ? Alors qu'il n'a toujours pas sorti de programme...

 

 Bref croyez ce que vous voulez. C'est moi qui ait créé ce fil, je le rappelle, et dès le premier message, je dis toute ma sympathie pour Macron. Sauf que voilà, faut savoir rester objectif, les médias l'ont poussé. 

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 C'est quoi sa position ? C'est un ancien ministre et pas les autres ? Bah si, les autres aussi sont d'anciens ministres. Il est resté plus longtemps que les autres ? Bah il y a d'autres ministres que lui hein. Pourquoi lui et pas les autres ? Grâce à ses mesures originales ? Alors qu'il n'a toujours pas sorti de programme...

 

 Bref croyez ce que vous voulez. C'est moi qui ait créé ce fil, je le rappelle, et dès le premier message, je dis toute ma sympathie pour Macron. Sauf que voilà, faut savoir rester objectif, les médias l'ont poussé. 

Je n'ai jamais demandé de faire pour Contrepoints un compte-rendu positif, juste un compte-rendu fait par un libéral. :mrgreen:

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Macron n'est pas libéral, certes. Mais comparé à Fillon, il n'y a pas photo.

Il y a un certain libéralisme sociétal (je me suis tappé son bouquin, Révolution en entier, et c'est assez bien décrit dedans) chez Macron et qui est totalement absent chez Fillon.

Sur le papier il y a plus de libéralisme économique chez Fillon, mais ses 5 ans en tant que premier ministre nous ont prouvé le contraire....

Si Macron est pour le mariage homo, cela ne rendra pas la vie plus rose pour les français.
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16000 personnes estimées à Lyon. Je n'arrive pas du tout à estimer qui sont les soutiens populaires de Macron, et si c'est vraiment beaucoup. J'ai l'impression, dans mon entourage, qu'il est surtout le refuge de baby-boomers pétés de thunes. Chez mes copains de promo, j'ai l'impression qu'il commence nettement à faire pschitt.

 

Ah, et il est menacé d'une grosse Jospin j'ai l'impression. Il parle trop de rassemblement ; ça ressemble à une campagne de 2d tour.

 

EDIT : A la relecture, ça fait beaucoup de "j'ai l'impression" :D. C'est pas qu'il m'impressionne, hein.

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"Nous ne pouvons plus louer le capitalisme, sans en limiter les effets"

 

 Voilà qui est sympathique. Bah, ça reste des mots cosmétiques...

 

Cela m'attriste sans doute comme toi, mais non, ce n'est pas cosmétique. C'est du pragmatisme. C'est l'effet de la pression sociale et de l'ambition présidentielle.

 

Il y a deux ans il disait "Le libéralisme est une valeur de gauche." (Europe 1, 27 septembre 2015), maintenant il doit taper sur le vilain capitalisme mondial pour se poser en protecteur des français. Un politicien soucieux de sa carrière ne peut pas aller beaucoup au-delà de ce qui lui demande ses futurs électeurs...

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 Suppression du RSI, allègement des charges, des taxes, etc, etc. 

 

 C'est mignon, mais il ne semble pas vouloir réduire les dépenses macaron. Ca va faire de la dette. 

 

 Ah ok " Pas de politique ultra-libéral qui consiste à tout déréguler". C'est beau. 

 

 Ah et maintenant il défend la destruction-créatrice. "Oui c'est normal que les chandeliers disparaissent". Il pense à Bastiat vous croyez ?

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 C'est quoi sa position ? C'est un ancien ministre et pas les autres ? Bah si, les autres aussi sont d'anciens ministres. Il est resté plus longtemps que les autres ? Bah il y a d'autres ministres que lui hein. Pourquoi lui et pas les autres ? Grâce à ses mesures originales ? Alors qu'il n'a toujours pas sorti de programme...

 

C'est un non-politicien qui a une carrière publique très courte. Effet nouveauté + positionnement centriste-socialdémocrate capable de rameuter de tous les côtés + bonne présentation physique, pas besoin de chercher plus loin. Après, ça s'auto-entretient, d'autant plus qu'il a une présence paradoxalement très médiatisée et à la fois complètement en dehors des médias (notamment pour tout ce qui touche à la programmatique). C'est ce travail sous-terrain qui le fait avoir du succès, ce qui aide à le médiatiser, et le cercle est bouclé.

Pour le programme, faudrait commencer par lire les messages, j'en ai justement mis un bout dans le message même auquel tu répondais, et j'ai déjà expliqué pourquoi ça prenait du temps. Là non plus c'est pas compliqué à comprendre.

 

Bref, y'a pas besoin de partir dans des considérations offensives pour comprendre pourquoi il a actuellement du succès populaire. C'est juste logique. Maintenant on verra si ça tiendra, on verra à quel point il s'édulcorera encore pour rassembler, si ça se traduira en soutien de votes, etc etc, mais ça sert à rien de radoter encore et toujours sur les mêmes choses.

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Je crois que la fin de la campagne ne va pas etre menée pour convaincre les libéraux, au contraire, il répondra à ceux qui lui ont dit qu'il n'a pas de programme ! Donc ne vous torturez pas à mon avis ce genre d'annonces il va en avoir plein jusqu'en mai, ce qui compte pour moi c'est son positionnement initial.

Meeting à Lyon aujourd'hui. Je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'il a decidé de droitiser son discours, cela etre semble sa stratégie donc (ca me semble en effet le pari gagnant). Il faut qu'il la tienne désormais, il ne peut pas faire le yoyo indéfiniment.

Ah il parle de baisser les dépenses quand même, tout en menant en parallèle des politiques d'investissement...

Cela m'embete un peu aussi, mais je n'arrive pas à savoir si cela vient d'une conviction profonde ou bien c'est parce qu'il veut aller dans le sens de la politique de la bce.

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Je crois que la fin de la campagne ne va pas etre menée pour convaincre les libéraux, au contraire, il répondra à ceux qui lui ont dit qu'il n'a pas de programme ! Donc ne vous torturez pas à mon avis ce genre d'annonces il va en avoir plein jusqu'en mai, ce qui compte pour moi c'est son positionnement initial.

Meeting à Lyon aujourd'hui. Je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'il a decidé de droitiser son discours, cela etre semble sa stratégie donc (ca me semble en effet le pari gagnant). Il faut qu'il la tienne désormais, il ne peut pas faire le yoyo indéfiniment.

Cela m'embete un peu aussi, mais je n'arrive pas à savoir si cela vient d'une conviction profonde ou bien c'est parce qu'il veut aller dans le sens de la politique de la bce.

 

Si on veut essayer de dissocier les comportements de campagne et de politique naturelle, on peut se souvenir de ce qu'il a fait sous Hollande. Même ministre et malgré les tollés, il n'a pas hésité à défoncer quelques bonnes vaches sacrées de la Gauche. Donc entre les déclarations anti-35H d'alors et celles de défense des 35H maintenant, laquelle l'emportera lorsqu'il sera au pouvoir ?

Ceci dit il y a des chances qu'il y aille plus subtilement. Typiquement comme il le propose: on ne remet pa en cause les 35H, mais par derrière on met les accords d'entreprises sur un plan supérieur à ceux de la loi générale, comme ça on fait sauter en douce les 35H et un paquet de carcans du code du travail. Il me semble que c'était déjà lui qui était à l'origine de ça pour El Komhri, et là il m'a l'air de tout à fait partir dans cette direction. Ou comment réformer pour de vrai en ayant l'air de laisser le système actuel en l'état... ^^

Par contre ça rend plus difficile d'anticiper ce qu'il fera vraiment.

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Suppression du RSI, allègement des charges, des taxes, etc, etc.

C'est mignon, mais il ne semble pas vouloir réduire les dépenses macaron. Ca va faire de la dette.

Ah ok " Pas de politique ultra-libéral qui consiste à tout déréguler". C'est beau.

Ah et maintenant il défend la destruction-créatrice. "Oui c'est normal que les chandeliers disparaissent". Il pense à Bastiat vous croyez ?

C'est pas ça qui nous fera voter pour ton champion Fillon hein, tu perds ton temps.

Moi je m'abstiendrai

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